+- Hipologia (https://forum.hipologia.pl)
+-- Dział: Kategoria (https://forum.hipologia.pl/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Dział: Konie chcą nas rozumieć (https://forum.hipologia.pl/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Wątek: Sacking out- czyli stare metody tresury koni (/showthread.php?tid=579)
Strony:
1
2
Sacking out- czyli stare metody tresury koni - Lutejaxx - 01-08-2010
chcialabym sie dowiedziec o jakich dawnych metodach tresury koni slyszeliscie?
Sacking out polegalo na przywiazywaniu konia mocnym postronkiem do czegos stabilnego, a nastepnie rzucano w niego roznymi przedmiotami, ale tak, zeby go nie skrzywdzic.Tzn. przedmioty nie mogly uszkodzic ciala.
Byl to rodzaj odczulania na straszne rzeczy! Metode stosowano na zachodzie USA....prawde mowiac chcialabym sie dowiedziec czegos wiecej na ten temat, i na temat innych starszych metod stosowanych w tresurze czy tez oswajaniu koni.
Re: Sacking out- czyli stare metody tresury koni - Stajenny - 01-08-2010
OJ!!! To trzeba zmienić temat z "Sacking out- czyli stare metody tresury koni" na "Poradnik dla sadysty"
Re: Sacking out- czyli stare metody tresury koni - Lutejaxx - 01-08-2010
masz racje Stajenny, ale kolega jest tlumaczem literatury i akurat ma do tlumaczenia ksiazke o zwierzetach , no i mnie wypytuje o rozne konskie sprawy....ja prawde mowiac wlasnie od niego dowiedzialm sie o sacking out ...az wstyd! Bo on z konmi ma tylko tyle wspolnego, ze czasami na nie patrzy...
I to z ze strachem hahaha..
Re: Sacking out- czyli stare metody tresury koni - Nora Borodziej - 01-08-2010
Konie rasy quarter horse uczyło się stania spokojnie na uwiązie w ten sposób, że jeśli koń nie chciał robić tego spokojnie, to przywiązywało się go do drzewa (albo innej stabilnej rzeczy, której koń nie byłby w stanie wyrwać podczas rzucania/odsadzania się). Witamy w USA...
Re: Sacking out- czyli stare metody tresury koni - Bartosz Marchwica - 01-09-2010
Co do kwestii sadystycznych.
Istniał kiedyś sposób poskramiania koni, zwany "cygańską dutką".
Podobno Cyganie kastrowali ogiery na żywca w ten sposób.
Drut w pysku, zawiązany na potylicy i skręcany kijem... :evil:
Re: Sacking out- czyli stare metody tresury koni - Stajenny - 01-09-2010
Szczerze mówiąc nie sądzę żeby opisywanie takich sposobów znęcania się nad zwierzętami miało jakieś pozytywne aspekty.Pamiętajcie że to forum jest ogólnodostępne i ktoś może uznać któryś z waszych przykładów za doskonały sposób na rozwiązanie jego kłopotów z koniem.Dlatego powstrzymajcie się lepiej od wpisywania tego rodzaju metod szkoleniowych.A Świat jest pełen kretynów gotowych zastosować to czy owo.
Re: Sacking out- czyli stare metody tresury koni - Bartosz Marchwica - 01-09-2010
Stajenny Szczerze mówiąc nie sądzę żeby opisywanie takich sposobów znęcania się nad zwierzętami miało jakieś pozytywne aspekty.Pamiętajcie że to forum jest ogólnodostępne i ktoś może uznać któryś z waszych przykładów za doskonały sposób na rozwiązanie jego kłopotów z koniem.Dlatego powstrzymajcie się lepiej od wpisywania tego rodzaju metod szkoleniowych.A Świat jest pełen kretynów gotowych zastosować to czy owo.Nie żartuj.
Myślisz, że ktoś przeszukuje tego typu fora w poszukiwaniu takich informacji?
Ale ok - więcej przykładów nie podam. Chodziło o drastyczne uświadomienie, że człowiek nie jest wcale istotą wyższą, za jaką się ma...
Re: Sacking out- czyli stare metody tresury koni - tomekpawwaw - 01-11-2010
Żeby nikt nie sądził, że nasi przodkowie byli w stosunku do koni szczególnie brutalni, to przypomnę o metodach ujeżdżania stosowanych w XVII wieku a opisywanych przez autora pierwszego polskiego ( i jednego z pierwszych w nowożytnej Europie) podręcznika jeździeckiego ( Dorohostayski)
- Po przyzwyczajeniu do obsługi przez człowieka podjezdka prowadzano przez kilka dni przy drugim, doświadczonym koniu (na kantarze)
- Do dosiadania przyzwyczajano stopniowo, najpierw stając obok konia na podwyższeniu, później o ile koń zachowywał się spokojnie przechodzono do dalszych etapów( dotykanie i poruszanie siodłem, przewieszanie, dosiadanie i zsiadanie w nieruchomości)
- Pierwsza uzda jakiej używano to "kawecan postronkowy, z dużych(grubych) stryczków uczyniony".
Tego ogłowia używano w początkowej pracy. Dopiero gdy koń dawał sobą łatwo powodować dostawał "poważne" kiełzno czyli munsztuk, do którego dobrania przywiązywano dużą wagę.
Re: Sacking out- czyli stare metody tresury koni - Wojtas - 01-11-2010
tomekpawwaw Żeby nikt nie sądził, że nasi przodkowie byli w stosunku do koni szczególnie brutalni, to przypomnę o metodach ujeżdżania stosowanych w XVII wieku a opisywanych przez autora pierwszego polskiego ( i jednego z pierwszych w nowożytnej Europie) podręcznika jeździeckiego ( Dorohostayski)
- Po przyzwyczajeniu do obsługi przez człowieka podjezdka prowadzano przez kilka dni przy drugim, doświadczonym koniu (na kantarze)
- Do dosiadania przyzwyczajano stopniowo, najpierw stając obok konia na podwyższeniu, później o ile koń zachowywał się spokojnie przechodzono do dalszych etapów( dotykanie i poruszanie siodłem, przewieszanie, dosiadanie i zsiadanie w nieruchomości)
- Pierwsza uzda jakiej używano to "kawecan postronkowy, z dużych(grubych) stryczków uczyniony".
Tego ogłowia używano w początkowej pracy. Dopiero gdy koń dawał sobą łatwo powodować dostawał "poważne" kiełzno czyli munsztuk, do którego dobrania przywiązywano dużą wagę.
Dorzuciłbym do tego "tkanie słodkiej trawki", zajeżdżanie na "bardeli" czyli łagodnej wersji siodła bezterlicowego, i troskę by "gęby cnotliwej nie zepsować". Amerykanocentryzm dzisiejszych piewców szkół naturalnych jest rażący...
Re: Sacking out- czyli stare metody tresury koni - Katarzyna Suchecka - 01-12-2010
Kiedys slyszalam opinie ze obecny natural to nic wiecej jak techniki szkolenia konia uzywane przez husarzy, w sumie jest to logiczne ale ze rzadnego podrecznika nie napisali nie mam pewnosci.
Re: Sacking out- czyli stare metody tresury koni - tomekpawwaw - 01-12-2010
No może nie zupełnie... Natomiast to co nazywamy dzisiaj "naturalnymi metodami" z pewnością było stosowane już dawno i jest stosowane nadal również przez jeźdźców nie zaliczanych do tego nurtu. Z pewnością każdy doświadczony jeździec w mniejszym czy większym stopniu potrafi odczytać zachowanie konia i do jego reakcji się dostosować, choć często robi to nieświadomie. Natomiast niewątpliwą zasługą współczesnych (głównie amerykańskich, choć nie tylko) "naturalsów" jest usystematyzowanie metod opartych na zrozumieniu zachowań koni i ich "języka" , połączenie ich w spójne systemy treningowe i rozpowszechnienie ich na inne strony świata.
http://www.youtube.com/watch?v=7aPtXaXFCPk
oto najstarszy materiał filmowy, jaki udało mi się znaleźć
Re: Sacking out- czyli stare metody tresury koni - Cejloniara - 01-13-2010
Problem postrzegania teorii jazdy konnej jest taki, że nikt nie podchodził do tego w sposób naukowy, jak do filozofii. Przez wieki przez końskie umysły przewineło się mase trenerów stosujących różne bardzo metody. Jestem przekonana, że dla kogoś o głębokiej o tym wiedzy różnice w celach i technikach są nie małe i zawsze wynikają z potrzeby, chocby kulturowej. Dlatego nie ma i nie może być jednej szkoły i biblii "jak jeźddić konno". Co trener, to pogląd. Jak w filozofii, co filozof, to teoria. Dla mnie ta różnorodność w jeździectwie jest piękna, wciągająca, pochłaniająca. Cenię tych, którzy z jazdy czynią sztukę. Drwię za to z rzemieślników.
Zdając sobię sprawę z tego bogactwa i różnorodności takie pojęcia jak "natural", "tradycyjne jeździectwo" przestają cokolwiek znaczyć. Są za ogólne, upraszczające, banalizujące. Bo co tak naprawdę z krajowych publikacji wiemy o rozwoju i historii naturalnego jeździectwa?? Ile w historii było trenerów, którzy nie mieli szansy swojej wiedzy i doświadczenia przekazać następnym pokoleniom w jakiejś zapisanej formie? Czytam teraz Millera i tam jest dosłownie czubek góry lodowej. On pisze o Australijczyku, który na początku XX wieku stosował matedy naturalne ale środowisko go zupełnie nie rozumiało. Dla mnie natural to troche tak jak socjologia: choc filozofia społeczna przewija się przez pisma wielkich umysłów od starożytności, to socjologia w formie odrębnej dyscypliny zaczyna się dopiero w XIX wieku.
Idać dalej, a tradycyjne jeździectwo? Co to do licha jest? Tradycyjne dla kogo? O tradycję której części świata chodzi? A klasyczne? Tak często się dziś mówi, że naturalowi daleko do klasycznego jeździectwa. A współczesnemy jeździectwu sportowemu nie daleko?
Sorki za ten wywód ale tak jakos musiałam z siebie wyrzucić, bo mnie ostatnio z tym nosi strasznie.
Re: Sacking out- czyli stare metody tresury koni - Jacob Spahis - 01-13-2010
Bardzo ciekawy wywód. I zgadzam się, choć o części elementów nie mam wiedzy (historia socjologii). Mam tylko jedno zastrzeżenie. Nie przekreślałbym "rzemieśliników". Żeby być dobrym artystą, najpierw trzeba opanować rzemiosło. Ale poza tym - chylę czoła :!:
Re: Sacking out- czyli stare metody tresury koni - Lutejaxx - 01-13-2010
a mnie sie podoba dobre, zwlaszcza stare rzemioslo. Czasami o wiele bardziej niz niektore dziela sztuki wspołczesnej.
Wydaje mi sie, ze z roznych potrzeb braly sie rozne metody pracy z konmi,ale tez i z tego, ze wiedziano o koniach wtedy INACZEJ.
Tez nie znam historii socjologii, ale co do filozofii to nie dokladnie chyba tak jest, ze co filozof to teoria. Jakby spojrzec na historie mysli filozfoficznej to sie okaze , ze kazdy z filozofow byl przedstawicielem jkichs glownych dziedzin np.etyki, filozofii politycznej, metafizyki, teorii poznania, logiki czy innej.
Prof. Tatarkiweicz byl sklonny powiedziec, ze istanieja tylko dwie: materialistyczna i idealistyczna!
Ale to taka zabawa, w naukowosc...
fajnie, ze ktos jednak zauwazyl, ze nie ma jednej, jedynej slusznej prawdy jezeli chodzi o sama jazde konna.
Cejloniara, ale co dokladnie Ciebie nosi?????
Re: Sacking out- czyli stare metody tresury koni - Cejloniara - 01-13-2010
Ah wkurzenie mnie nosi!! Buntuje się mocno wenętrznie na budowanie antagonizmów na podstawie powierzchownej wiedzy. Nigdy mi chyba wnerw na te głupie dyskusje natural kontra tradycyjne i klasyczne, west kontra reszta świata, nie przejdzie
I na dodatek czytam tego Millera sobie i czytam, że w tradycyjnym jeździectwie to się od razu batem konia paca a w naturalu najpierw delikatne sygnały. No i po co takie uproszczenie nieprawdziwe zupełnie?? Ale z drugiej strony, co to jest tradycyjne jeździectwo dla Millera? Jak się czyta dalej to od razu widać, że raczej nie ma na mysli naszego kontynentu tak wprost.A wracając do filozofii, określenie nurtów, szkół jest w sumie troszkę wtórne. Robią to ci, co potem naukowo starają się systematyzować. Teorii jeździectwa nikt naukowo nie usystematyzował, nawet nie próbował chyba. O to mi chodziło. Mniej więcej (choć to bardzo nienaukowa parabolka).