Hipologia Kategoria Konie chcą nas rozumieć Ujeżdżenie sportowe vs sztuka jeździecka

Ujeżdżenie sportowe vs sztuka jeździecka

Ujeżdżenie sportowe vs sztuka jeździecka

Strony (4): Wstecz 1 2 3 4 Dalej
branka

Posting Freak

2,096
05-14-2009, 06:54 AM #16
Zgadzam sie z tym 3 kręgiem - to bardzo istotne by koń nie był w nim złamany. Zad musi byc obniżony, głeboko pod kłodą, a nie tak jak u koni ujeżdzeniowych obecnie, że choć tyłkiem niby pracują, to nie są one obnizone.

Obejrzałam ten filmik z juniorką Klimke - nie zachwyciłam się, ale nie będe oceniać jej surowo po jednym przejeździe Wink Ale złamanie w 3 kręgu też jest.

Ale to jest proste - jak chce sie zaistnieć w sporcie, to nie ma czasu na naprawde sesnowne i długotrwałe szkolenie konia. Nie może myśleć o jeździe jako o sztuce jeśli chce mieć wyniki, jeśli chce coś zarobić, a każdy jeździec wyższej klasy obecnie chce zarobić. Można szybciej uzyskać dobra imitację zebrania - ale to zawsze będzie właśnie imitacja. Zauwżcie jak cięzko znaleść na youtube filmiki z końmi naprawdę zebranymi, nie przeganaszowanymi w żadnym momencie, nie złamanymi w 3 kręgu - co najgorsze juz młode konie sa niepoprawnie jeżdżone od początku i filmiki z nimi to jakaś tragedia w większości - albo nawet jak młody koń jest jeżdżony dobrze, to jeźdzcy poświęcają tej dobrej jeździe za mało czasu i w pewnym momencie też idą na skróty, bo czempionaty, bo juz ma 8 lat to trzeba jechac GP, itp.

PAni Gosia to jednak pozytywny przykład dla tego tematu.

<t></t>
branka
05-14-2009, 06:54 AM #16

Zgadzam sie z tym 3 kręgiem - to bardzo istotne by koń nie był w nim złamany. Zad musi byc obniżony, głeboko pod kłodą, a nie tak jak u koni ujeżdzeniowych obecnie, że choć tyłkiem niby pracują, to nie są one obnizone.

Obejrzałam ten filmik z juniorką Klimke - nie zachwyciłam się, ale nie będe oceniać jej surowo po jednym przejeździe Wink Ale złamanie w 3 kręgu też jest.

Ale to jest proste - jak chce sie zaistnieć w sporcie, to nie ma czasu na naprawde sesnowne i długotrwałe szkolenie konia. Nie może myśleć o jeździe jako o sztuce jeśli chce mieć wyniki, jeśli chce coś zarobić, a każdy jeździec wyższej klasy obecnie chce zarobić. Można szybciej uzyskać dobra imitację zebrania - ale to zawsze będzie właśnie imitacja. Zauwżcie jak cięzko znaleść na youtube filmiki z końmi naprawdę zebranymi, nie przeganaszowanymi w żadnym momencie, nie złamanymi w 3 kręgu - co najgorsze juz młode konie sa niepoprawnie jeżdżone od początku i filmiki z nimi to jakaś tragedia w większości - albo nawet jak młody koń jest jeżdżony dobrze, to jeźdzcy poświęcają tej dobrej jeździe za mało czasu i w pewnym momencie też idą na skróty, bo czempionaty, bo juz ma 8 lat to trzeba jechac GP, itp.

PAni Gosia to jednak pozytywny przykład dla tego tematu.


<t></t>

Dagmara Matuszak

Senior Member

719
05-14-2009, 08:47 AM #17
Ania Guzowska Obejrzałam ten filmik z juniorką Klimke - nie zachwyciłam się, ale nie będe oceniać jej surowo po jednym przejeździe Wink Ale złamanie w 3 kręgu też jest.

Moim zdaniem nie ma - grzebień fałszuje obraz. Ale na stop klatce widać, że potylica jest najwyższym punktem i linia szyi przebiega bez załamań.

Julia Zdrojewska Jest taka statystyka, że 80% koni dresażowych klasy GP ma na potylicy kostne narośla, od doznawanych w tym miejscu urazów, związanych właśnie ze złym ustawieniem i nadmiernym naciąganiem górnej linii szyi (mięśni i więzadeł przyczepionych bezpośrednio do potylicy).

Nie wiem, czy myślimy o tych samych badaniach, ale chyba nie było ich tak wiele (tzn. badań). Weiler przebadał 1000 różnych koni. W tym zwyrodnienia miało 80% koni sportowych i innych chodzących w ustawieniu vel zganaszowaniu. W ogóle nie miały ich badane konie wyścigowe i kuce służące dzieciom do nauki jazdy. Wniosek chyba taki, że brzydkie rzeczy zaczynają się dziać już począwszy od nosa w linii pionowej i niekoniecznie ma to związek z brakującym podstawieniem zadu.

<r><SIZE size="85"><s></s><I><s></s><COLOR color="#808080"><s></s>They're dangerous at both ends and crafty in the middle.<br/>
<e>
</e></COLOR><e>
</e></I><e>
</e></SIZE></r>
Dagmara Matuszak
05-14-2009, 08:47 AM #17

Ania Guzowska Obejrzałam ten filmik z juniorką Klimke - nie zachwyciłam się, ale nie będe oceniać jej surowo po jednym przejeździe Wink Ale złamanie w 3 kręgu też jest.

Moim zdaniem nie ma - grzebień fałszuje obraz. Ale na stop klatce widać, że potylica jest najwyższym punktem i linia szyi przebiega bez załamań.

Julia Zdrojewska Jest taka statystyka, że 80% koni dresażowych klasy GP ma na potylicy kostne narośla, od doznawanych w tym miejscu urazów, związanych właśnie ze złym ustawieniem i nadmiernym naciąganiem górnej linii szyi (mięśni i więzadeł przyczepionych bezpośrednio do potylicy).

Nie wiem, czy myślimy o tych samych badaniach, ale chyba nie było ich tak wiele (tzn. badań). Weiler przebadał 1000 różnych koni. W tym zwyrodnienia miało 80% koni sportowych i innych chodzących w ustawieniu vel zganaszowaniu. W ogóle nie miały ich badane konie wyścigowe i kuce służące dzieciom do nauki jazdy. Wniosek chyba taki, że brzydkie rzeczy zaczynają się dziać już począwszy od nosa w linii pionowej i niekoniecznie ma to związek z brakującym podstawieniem zadu.


<r><SIZE size="85"><s></s><I><s></s><COLOR color="#808080"><s></s>They're dangerous at both ends and crafty in the middle.<br/>
<e>
</e></COLOR><e>
</e></I><e>
</e></SIZE></r>

Julia z Orla

Posting Freak

1,409
05-14-2009, 10:52 AM #18
No tak w sumie za luźno rzuciłam tą statystyką Smile Musiałam źle zrozumieć, albo przeinterpretować - przepraszam. W każdym razie wyniki nie są pocieszające.

<r><SIZE size="85"><s></s><URL url="http://stajniaequila.blogspot.com/"><s></s><COLOR color="#80BF00"><s></s>★Stajnia Equila<e></e></COLOR><e></e></URL><br/>
<URL url="http://equimechana.blogspot.com/"><s></s>EQUIMECHANA - o biomechanice ruchu konia<e></e></URL><br/>
<I><s></s>"The horse already understands the human better than the human will ever understand the horse."<e></e></I> D.Bennet<e>
</e></SIZE></r>
Julia z Orla
05-14-2009, 10:52 AM #18

No tak w sumie za luźno rzuciłam tą statystyką Smile Musiałam źle zrozumieć, albo przeinterpretować - przepraszam. W każdym razie wyniki nie są pocieszające.


<r><SIZE size="85"><s></s><URL url="http://stajniaequila.blogspot.com/"><s></s><COLOR color="#80BF00"><s></s>★Stajnia Equila<e></e></COLOR><e></e></URL><br/>
<URL url="http://equimechana.blogspot.com/"><s></s>EQUIMECHANA - o biomechanice ruchu konia<e></e></URL><br/>
<I><s></s>"The horse already understands the human better than the human will ever understand the horse."<e></e></I> D.Bennet<e>
</e></SIZE></r>

Dagmara Matuszak

Senior Member

719
05-14-2009, 01:16 PM #19
no prob, chciałam tylko zwrócić uwagę na to, że tego rodzaju zwyrodnienia nie są "zastrzeżone" dla koni sportowych na poziomie GP... Daje do myślenia. Sad

Dagmara Matuszak Wniosek chyba taki, że brzydkie rzeczy zaczynają się dziać już począwszy od nosa w linii pionowej i niekoniecznie ma to związek z brakującym podstawieniem zadu.

poprawka/uściślenie - ma związek o tyle, że przy podstawionym zadzie głowa obniża się niejako automatycznie i według Weilera nie ma wtedy ryzyka skostnień - istnieje ono wtedy, kiedy to jeździec narzuca zganaszowanie.

<r><SIZE size="85"><s></s><I><s></s><COLOR color="#808080"><s></s>They're dangerous at both ends and crafty in the middle.<br/>
<e>
</e></COLOR><e>
</e></I><e>
</e></SIZE></r>
Dagmara Matuszak
05-14-2009, 01:16 PM #19

no prob, chciałam tylko zwrócić uwagę na to, że tego rodzaju zwyrodnienia nie są "zastrzeżone" dla koni sportowych na poziomie GP... Daje do myślenia. Sad

Dagmara Matuszak Wniosek chyba taki, że brzydkie rzeczy zaczynają się dziać już począwszy od nosa w linii pionowej i niekoniecznie ma to związek z brakującym podstawieniem zadu.

poprawka/uściślenie - ma związek o tyle, że przy podstawionym zadzie głowa obniża się niejako automatycznie i według Weilera nie ma wtedy ryzyka skostnień - istnieje ono wtedy, kiedy to jeździec narzuca zganaszowanie.


<r><SIZE size="85"><s></s><I><s></s><COLOR color="#808080"><s></s>They're dangerous at both ends and crafty in the middle.<br/>
<e>
</e></COLOR><e>
</e></I><e>
</e></SIZE></r>

tomekpawwaw

Senior Member

380
05-14-2009, 09:36 PM #20
Julia Zdrojewska Ten koń, na tym filmiku pokazanym przez Tomka, ma szyję złamaną w 3 kręgu i nos za pionem. W prawdziwym zebraniu ...
Ustawienie głowy i szyi jest w dużej mierze sprawą indywidualną i jego znaczenie dla zebrania, będącego jednak w przeważającej mierze uzależnionego od układu lędźwi i tylnych nóg jest często przeceniane ( nie mówię tu o ustawieniu wyraźnie za pionem, czy wręcz przyciągnięciu nosa do mostka ) Na wolności koń potrafi poruszać się z nosem za pionem, nie zawsze też potylica jest najwyższym punktem szyi i taka pozycja nie przeszkadza mu w ruchu. Na filmie nos konia faktycznie jest niekiedy za pionem a niekiedy przed nim . U konia, zwłaszcza ogiera dobrze odżywionego na szyi gromadzi się tłuszcz, który może powodować wrażenie przełamania szyi . Przy ocenie stopnia zebrania konia powinno się przede wszystkim zwracać uwagę na ugięcie lędźwi i stawów skokowych oraz na punkt stawiania tylnych nóg na ziemi, który powinien sięgać do przodu.

<t></t>
tomekpawwaw
05-14-2009, 09:36 PM #20

Julia Zdrojewska Ten koń, na tym filmiku pokazanym przez Tomka, ma szyję złamaną w 3 kręgu i nos za pionem. W prawdziwym zebraniu ...
Ustawienie głowy i szyi jest w dużej mierze sprawą indywidualną i jego znaczenie dla zebrania, będącego jednak w przeważającej mierze uzależnionego od układu lędźwi i tylnych nóg jest często przeceniane ( nie mówię tu o ustawieniu wyraźnie za pionem, czy wręcz przyciągnięciu nosa do mostka ) Na wolności koń potrafi poruszać się z nosem za pionem, nie zawsze też potylica jest najwyższym punktem szyi i taka pozycja nie przeszkadza mu w ruchu. Na filmie nos konia faktycznie jest niekiedy za pionem a niekiedy przed nim . U konia, zwłaszcza ogiera dobrze odżywionego na szyi gromadzi się tłuszcz, który może powodować wrażenie przełamania szyi . Przy ocenie stopnia zebrania konia powinno się przede wszystkim zwracać uwagę na ugięcie lędźwi i stawów skokowych oraz na punkt stawiania tylnych nóg na ziemi, który powinien sięgać do przodu.


<t></t>

branka

Posting Freak

2,096
05-14-2009, 09:56 PM #21
Chodzi o to, że jak koń jest poprawnie trenowany i nie ustawiany siłą, to mu sie taki garbek w okolicach 3 kręgu nie zrobi - szyja będzie zaokraglona, ale cała w równym stopniu - nie będzie 'garba' i takiego nienaturalnego jej wygiecia jakie ja obserwuję u 90% koni ujeżdżeniowych. W początkowym okresie pracy z koniem jeździ się go w dole i wtedy potylica nie będzie najwyższym punktem - ale chodzi o to by szyja nie było złamania w 3 kręgu, tylko ładnie równo zaokrąglona, to potylica ma być zawsze miejsce w którym poddaje się koń. I wszelkie fałdki tłuszczu u ogierów nie mają tu znaczenia, hiszpańskie ogiery wszytskie je mają, a poprawnie jeżdżone wyglądaja pięknie jakkolwiek dużo tłuszczyku by nie było.

<t></t>
branka
05-14-2009, 09:56 PM #21

Chodzi o to, że jak koń jest poprawnie trenowany i nie ustawiany siłą, to mu sie taki garbek w okolicach 3 kręgu nie zrobi - szyja będzie zaokraglona, ale cała w równym stopniu - nie będzie 'garba' i takiego nienaturalnego jej wygiecia jakie ja obserwuję u 90% koni ujeżdżeniowych. W początkowym okresie pracy z koniem jeździ się go w dole i wtedy potylica nie będzie najwyższym punktem - ale chodzi o to by szyja nie było złamania w 3 kręgu, tylko ładnie równo zaokrąglona, to potylica ma być zawsze miejsce w którym poddaje się koń. I wszelkie fałdki tłuszczu u ogierów nie mają tu znaczenia, hiszpańskie ogiery wszytskie je mają, a poprawnie jeżdżone wyglądaja pięknie jakkolwiek dużo tłuszczyku by nie było.


<t></t>

Julia z Orla

Posting Freak

1,409
05-14-2009, 10:14 PM #22
Muszę poprzeć Anię - wałki tłuszczu u ogierów nie są aż tak wybrzuszone, żeby powodować wrażenie złamania w szyi. Ten koń jest ewidentnie przeganaszowany, i myślę, że można by znaleźć dużo lepsze przykłady autentycznego zebrania w internecie. Nie oceniamy zebrania po ustawieniu szyi, po prostu nie ma prawdziwego zebrania bez luzu w potylicy i gdy pysk konia jest zawieszony na rękach jeźdźca (albo trzymany tak przez skurcz mięśni podkręgowych szyi, tych takich "gardłowych") - przy ocenie powinno się zwrócić na to szczególną uwagę (nie mniejszą niż na pracę zadu). Proponuję przejrzeć ten filmik klatka po klatce. I jeszcze chciałam zwrócić uwagę, że zebranie nie jest uzależnione od układu lędźwi, a miednicy - lędźwie mają minimalną ruchomość (za to staw między nimi a miednicą, pozwala na jej rotację w pionie).

<r><SIZE size="85"><s></s><URL url="http://stajniaequila.blogspot.com/"><s></s><COLOR color="#80BF00"><s></s>★Stajnia Equila<e></e></COLOR><e></e></URL><br/>
<URL url="http://equimechana.blogspot.com/"><s></s>EQUIMECHANA - o biomechanice ruchu konia<e></e></URL><br/>
<I><s></s>"The horse already understands the human better than the human will ever understand the horse."<e></e></I> D.Bennet<e>
</e></SIZE></r>
Julia z Orla
05-14-2009, 10:14 PM #22

Muszę poprzeć Anię - wałki tłuszczu u ogierów nie są aż tak wybrzuszone, żeby powodować wrażenie złamania w szyi. Ten koń jest ewidentnie przeganaszowany, i myślę, że można by znaleźć dużo lepsze przykłady autentycznego zebrania w internecie. Nie oceniamy zebrania po ustawieniu szyi, po prostu nie ma prawdziwego zebrania bez luzu w potylicy i gdy pysk konia jest zawieszony na rękach jeźdźca (albo trzymany tak przez skurcz mięśni podkręgowych szyi, tych takich "gardłowych") - przy ocenie powinno się zwrócić na to szczególną uwagę (nie mniejszą niż na pracę zadu). Proponuję przejrzeć ten filmik klatka po klatce. I jeszcze chciałam zwrócić uwagę, że zebranie nie jest uzależnione od układu lędźwi, a miednicy - lędźwie mają minimalną ruchomość (za to staw między nimi a miednicą, pozwala na jej rotację w pionie).


<r><SIZE size="85"><s></s><URL url="http://stajniaequila.blogspot.com/"><s></s><COLOR color="#80BF00"><s></s>★Stajnia Equila<e></e></COLOR><e></e></URL><br/>
<URL url="http://equimechana.blogspot.com/"><s></s>EQUIMECHANA - o biomechanice ruchu konia<e></e></URL><br/>
<I><s></s>"The horse already understands the human better than the human will ever understand the horse."<e></e></I> D.Bennet<e>
</e></SIZE></r>

tomekpawwaw

Senior Member

380
05-14-2009, 10:57 PM #23
Jeszcze jeden film z końmi ujeżdżonymi tą szkołą, tym razem w konkretnej pracy wymagającej ponad wszelką wątpliwość ogromnej zwrotności i szybkości konia . Jak widać , ustawienie tych koni też niekoniecznie jest z potylicą w najwyższym punkcie i nosem lekko przed pionem. Czy koń trzymany siłą (siłowe działanie jeźdźca musi spowodować usztywnienie konia) może wykazać maksymalną zwrotność ?
http://www.youtube.com/watch?v=YIBk-EeNn...re=related
Szczerze mówiąc nie chciało mi się zbyt dokładnie szukać , wybrałem przykłady " pierwsze z brzegu" Sądzę , że prawdziwa hiszpańska szkoła, która dzięki corridzie pozostaje wciąż użytkowa, ma jednak więcej wspólnego z autentyczną sztuką jeździecką , niż szkoła wiedeńska, czy współczesne ujeżdżenie w wykonaniu wielu zawodników, gdzie liczy się bardziej spektakularny efekt, niż autentyczne zabranie.
P.S. Miałem kiedyś okazję jeździć na koniu, który przeszedł przez wiedeńską szkołę i uważam, że był on tylko z pozoru dobrze ujeżdżony , przede wszystkim był zupełnie sztywny w grzbiecie ( tzn nawet się zginał, lecz był przy tym cały czas napięty)

<t></t>
tomekpawwaw
05-14-2009, 10:57 PM #23

Jeszcze jeden film z końmi ujeżdżonymi tą szkołą, tym razem w konkretnej pracy wymagającej ponad wszelką wątpliwość ogromnej zwrotności i szybkości konia . Jak widać , ustawienie tych koni też niekoniecznie jest z potylicą w najwyższym punkcie i nosem lekko przed pionem. Czy koń trzymany siłą (siłowe działanie jeźdźca musi spowodować usztywnienie konia) może wykazać maksymalną zwrotność ?
http://www.youtube.com/watch?v=YIBk-EeNn...re=related
Szczerze mówiąc nie chciało mi się zbyt dokładnie szukać , wybrałem przykłady " pierwsze z brzegu" Sądzę , że prawdziwa hiszpańska szkoła, która dzięki corridzie pozostaje wciąż użytkowa, ma jednak więcej wspólnego z autentyczną sztuką jeździecką , niż szkoła wiedeńska, czy współczesne ujeżdżenie w wykonaniu wielu zawodników, gdzie liczy się bardziej spektakularny efekt, niż autentyczne zabranie.
P.S. Miałem kiedyś okazję jeździć na koniu, który przeszedł przez wiedeńską szkołę i uważam, że był on tylko z pozoru dobrze ujeżdżony , przede wszystkim był zupełnie sztywny w grzbiecie ( tzn nawet się zginał, lecz był przy tym cały czas napięty)


<t></t>

Dagmara Matuszak

Senior Member

719
05-15-2009, 10:55 AM #24
Przestałam oglądać filmy Wink, ale nie mogę zgodzić się z tym, że załamanie w grzebieniu jest jednoznaczne ze złamaniem w trzecim kręgu. Uważam, że istotna jest linia muskulatury, a nie tłuszcz. Jeśli w linii szyi jest załamanie, to będzie i w grzebieniu - ale niekoniecznie na odwrót.

Koń złamany w szyi:
http://img339.imageshack.us/img339/8063/60852721kk8.jpg

I dla porównania raz jeszcze Damon Hill:
http://lh5.ggpht.com/_sfYn3kRcoCI/R0BG7k...ch+010.jpg

Edit: spróbowałam zrobić print screena w podobnej fazie, z tego przejazdu, który podlinkowałam, żeby łatwiej było porównać.
Poniżej jeszcze zdjęcie koralików do nauki piaffu, patent z ZSSR. Może Absent też był uczony w ten sposób Smile.
Załączone pliki
.jpg
Bez-nazwy-1.jpg
Rozmiar: 47.71 KB / Pobrań: 5,315
.jpg
pirat_loebnitz_0114.jpg
Rozmiar: 48.6 KB / Pobrań: 5,322

<r><SIZE size="85"><s></s><I><s></s><COLOR color="#808080"><s></s>They're dangerous at both ends and crafty in the middle.<br/>
<e>
</e></COLOR><e>
</e></I><e>
</e></SIZE></r>
Dagmara Matuszak
05-15-2009, 10:55 AM #24

Przestałam oglądać filmy Wink, ale nie mogę zgodzić się z tym, że załamanie w grzebieniu jest jednoznaczne ze złamaniem w trzecim kręgu. Uważam, że istotna jest linia muskulatury, a nie tłuszcz. Jeśli w linii szyi jest załamanie, to będzie i w grzebieniu - ale niekoniecznie na odwrót.

Koń złamany w szyi:
http://img339.imageshack.us/img339/8063/60852721kk8.jpg

I dla porównania raz jeszcze Damon Hill:
http://lh5.ggpht.com/_sfYn3kRcoCI/R0BG7k...ch+010.jpg

Edit: spróbowałam zrobić print screena w podobnej fazie, z tego przejazdu, który podlinkowałam, żeby łatwiej było porównać.
Poniżej jeszcze zdjęcie koralików do nauki piaffu, patent z ZSSR. Może Absent też był uczony w ten sposób Smile.

Załączone pliki
.jpg
Bez-nazwy-1.jpg
Rozmiar: 47.71 KB / Pobrań: 5,315
.jpg
pirat_loebnitz_0114.jpg
Rozmiar: 48.6 KB / Pobrań: 5,322

<r><SIZE size="85"><s></s><I><s></s><COLOR color="#808080"><s></s>They're dangerous at both ends and crafty in the middle.<br/>
<e>
</e></COLOR><e>
</e></I><e>
</e></SIZE></r>

branka

Posting Freak

2,096
05-15-2009, 01:33 PM #25
Zebranie i w ogóle ujeżdżenie to ciężki temat Wink

Ja powiem tylko tyle jeszcze, że dla mnie zebranie to harmonia, luz, lekkość. Zad obniża się i "ciągnie" za sobą przód aż do potylicy. Przy prawidłowym zebraniu nie ma co sie łamać w kręgach i przeganaszwywać - jeśli tak się dzieje, to przód jest nienaturalnie napięty. Koń zebrany ma byc na przodzie tak lekki, że ma się wrażenie że przednie kopyta nie dotykaja ziemii. Nos jest lekko przed pionem, a nie za! Jak jest za, to zad nawet jeśli mocno pracuje, nie jest prawidłowo obniżony, pracują nie te mieśnie co powinny. Koń ma byc maksymalnie zaangażowany psychicznie, gotowy zrobić wszystko, łącznie z lewadą przy optymalnym wysiłku ciała - tzn pracują tylko te mieśnie które są niezbędne, reszta jest luźna. U koni sportowych tego nie widzę jakkolwiek nie popatrzę. Oczywiście mówię o koniu już zrobionym w pełni, bo młody nie zrobiłby lewady, bo jeszcze tak nie umie przenieść ciężaru na zad. Ale miejsca na przeganaszowanie tam nigdy nie ma...A konie sportowe są przeganaszowywane nagminnie w kazdym wieku...

<t></t>
branka
05-15-2009, 01:33 PM #25

Zebranie i w ogóle ujeżdżenie to ciężki temat Wink

Ja powiem tylko tyle jeszcze, że dla mnie zebranie to harmonia, luz, lekkość. Zad obniża się i "ciągnie" za sobą przód aż do potylicy. Przy prawidłowym zebraniu nie ma co sie łamać w kręgach i przeganaszwywać - jeśli tak się dzieje, to przód jest nienaturalnie napięty. Koń zebrany ma byc na przodzie tak lekki, że ma się wrażenie że przednie kopyta nie dotykaja ziemii. Nos jest lekko przed pionem, a nie za! Jak jest za, to zad nawet jeśli mocno pracuje, nie jest prawidłowo obniżony, pracują nie te mieśnie co powinny. Koń ma byc maksymalnie zaangażowany psychicznie, gotowy zrobić wszystko, łącznie z lewadą przy optymalnym wysiłku ciała - tzn pracują tylko te mieśnie które są niezbędne, reszta jest luźna. U koni sportowych tego nie widzę jakkolwiek nie popatrzę. Oczywiście mówię o koniu już zrobionym w pełni, bo młody nie zrobiłby lewady, bo jeszcze tak nie umie przenieść ciężaru na zad. Ale miejsca na przeganaszowanie tam nigdy nie ma...A konie sportowe są przeganaszowywane nagminnie w kazdym wieku...


<t></t>

Julie 1

Senior Member

279
05-15-2009, 10:34 PM #26
Czytam sobie to, i czytam...
I tak sobie myślę...
Co ci biedni początkujący z tego rozumieją?
Ja ledwie ogarniam Big Grin
A co dopiero moi uczniowie...

Pomóżcie mi moi drodzy.

Ponieważ większość "sportowców" jeździ na przeganaszowanych koniach, to większość "rekreantów" patrząc na to, myśli, że tak ma być.
Gdy zadaję pytania "Jak wygląda zebrany koń, w jakim celu się zbiera konie, co zrobić, żeby zebrać konia...?"
większość mówi: "yyy... bo to tak ładnie wygląda!" Smile
No dziwicie im się? Ja nie...
Nie są głupi. Widzą i słyszą "treningi sportowe". Słyszą "pozbieraj go" i widzą głowy przyciągane do klatki piersiowej.
Więc próbuję tłumaczyć.
Mam takie rysunki, które kiedyś pokazała mi Klara.
Usunęłam oryginalne napisy (te fachowe określenia typu "złamany w 2/3 odcinka szyjnego kręgosłupa") i umieściłam własne, z myślą o tym, że ma to zrozumieć laik.
Proszę o korektę/lepszą, prostą myśl:

1[Obrazek: 373d9540b1544ab7m.jpg]

2[Obrazek: a1fafc8a3ca19ff8m.jpg]

3[Obrazek: c723d28456f89acam.jpg]

4[Obrazek: 291558e97d3dabe8m.jpg]

5[Obrazek: 255a3006c9a9f8d8m.jpg]

6[Obrazek: 580d5d0f4d279a40m.jpg]

7[Obrazek: eb9eae2bf4848bebm.jpg]

8[Obrazek: 19245c0c48c0dfc4m.jpg]

9[Obrazek: f4bc7eafb0832b60m.jpg]

10[Obrazek: 9f02209e12c346a5m.jpg]

Smile


(Samowolnie dodałam numerki, żeby było łatwiej rozmawiać. Teolinek)

<r><URL url="http://www.horsefeed.pl">http://www.horsefeed.pl</URL></r>
Julie 1
05-15-2009, 10:34 PM #26

Czytam sobie to, i czytam...
I tak sobie myślę...
Co ci biedni początkujący z tego rozumieją?
Ja ledwie ogarniam Big Grin
A co dopiero moi uczniowie...

Pomóżcie mi moi drodzy.

Ponieważ większość "sportowców" jeździ na przeganaszowanych koniach, to większość "rekreantów" patrząc na to, myśli, że tak ma być.
Gdy zadaję pytania "Jak wygląda zebrany koń, w jakim celu się zbiera konie, co zrobić, żeby zebrać konia...?"
większość mówi: "yyy... bo to tak ładnie wygląda!" Smile
No dziwicie im się? Ja nie...
Nie są głupi. Widzą i słyszą "treningi sportowe". Słyszą "pozbieraj go" i widzą głowy przyciągane do klatki piersiowej.
Więc próbuję tłumaczyć.
Mam takie rysunki, które kiedyś pokazała mi Klara.
Usunęłam oryginalne napisy (te fachowe określenia typu "złamany w 2/3 odcinka szyjnego kręgosłupa") i umieściłam własne, z myślą o tym, że ma to zrozumieć laik.
Proszę o korektę/lepszą, prostą myśl:

1[Obrazek: 373d9540b1544ab7m.jpg]

2[Obrazek: a1fafc8a3ca19ff8m.jpg]

3[Obrazek: c723d28456f89acam.jpg]

4[Obrazek: 291558e97d3dabe8m.jpg]

5[Obrazek: 255a3006c9a9f8d8m.jpg]

6[Obrazek: 580d5d0f4d279a40m.jpg]

7[Obrazek: eb9eae2bf4848bebm.jpg]

8[Obrazek: 19245c0c48c0dfc4m.jpg]

9[Obrazek: f4bc7eafb0832b60m.jpg]

10[Obrazek: 9f02209e12c346a5m.jpg]

Smile


(Samowolnie dodałam numerki, żeby było łatwiej rozmawiać. Teolinek)


<r><URL url="http://www.horsefeed.pl">http://www.horsefeed.pl</URL></r>

faithe

Junior Member

37
05-16-2009, 08:47 AM #27
O! Bardzo to pomocneSmile widac wyraznie o co chodzi, dzieki JuliaSmile

<t></t>
faithe
05-16-2009, 08:47 AM #27

O! Bardzo to pomocneSmile widac wyraznie o co chodzi, dzieki JuliaSmile


<t></t>

Julia z Orla

Posting Freak

1,409
05-16-2009, 12:49 PM #28
Do pierwszego dodałabym, że "nienaturalnie podniesiona i na siłę przyciągnięta ręką".

Drugie - nie mówiłabym, że to jest dobre, praca zadu musi być, inaczej koń się zapada pod jeźdźcem (nawet w stępie), napisałabym, że tak można jeździć przy rozgrzewce na początku treningu, ale jak najkrócej, a potem trzeba uruchomić zad. O tym zapadaniu się pod ciężarem dodałabym wszędzie tam gdzie zad jest odstawiony (np. przy tym zrolowanym koniu), bo to cholernie ważne.

<r><SIZE size="85"><s></s><URL url="http://stajniaequila.blogspot.com/"><s></s><COLOR color="#80BF00"><s></s>★Stajnia Equila<e></e></COLOR><e></e></URL><br/>
<URL url="http://equimechana.blogspot.com/"><s></s>EQUIMECHANA - o biomechanice ruchu konia<e></e></URL><br/>
<I><s></s>"The horse already understands the human better than the human will ever understand the horse."<e></e></I> D.Bennet<e>
</e></SIZE></r>
Julia z Orla
05-16-2009, 12:49 PM #28

Do pierwszego dodałabym, że "nienaturalnie podniesiona i na siłę przyciągnięta ręką".

Drugie - nie mówiłabym, że to jest dobre, praca zadu musi być, inaczej koń się zapada pod jeźdźcem (nawet w stępie), napisałabym, że tak można jeździć przy rozgrzewce na początku treningu, ale jak najkrócej, a potem trzeba uruchomić zad. O tym zapadaniu się pod ciężarem dodałabym wszędzie tam gdzie zad jest odstawiony (np. przy tym zrolowanym koniu), bo to cholernie ważne.


<r><SIZE size="85"><s></s><URL url="http://stajniaequila.blogspot.com/"><s></s><COLOR color="#80BF00"><s></s>★Stajnia Equila<e></e></COLOR><e></e></URL><br/>
<URL url="http://equimechana.blogspot.com/"><s></s>EQUIMECHANA - o biomechanice ruchu konia<e></e></URL><br/>
<I><s></s>"The horse already understands the human better than the human will ever understand the horse."<e></e></I> D.Bennet<e>
</e></SIZE></r>

Asia Cieślik

Senior Member

264
05-19-2009, 09:19 AM #29
Ale zebranie chyba nie jest tylko "jednym". Wydaje mi się, że nie powinno się jednoznacznie oceniać zebrania. Są różne stopnie. Tylko wszędzie muszę dodać "chyba", bo tak teraz mi to przyszło do głowy i muszę się jeszcze w tym utwierdzić.

W szkółkach, rekreacji i wogóle w jeździectwie jest pogląd, że jak ktoś zbierze konia to dobrze jeździ. Ale tu są pomyłki. Po 1 nie chodzi tak naprawdę o zebranie, a o ustawienie na pomocach. Co jest bardzo przydatne nawet w rekreacji i bez tego żadna jazda nie powinna się odbywać. Po 2 źle zinterpretowany cel jest źle wykonywany. Wszystko jest robione mechanicznie, bez wyczucia. Po 3 jeździec nie myśli wtedy o koniu a o tym jak koń ma wyglądać i co zrobić.
I mamy już przedmiotowe traktowanie konia.

Wydaje mi się, że to przeświadczenie jeźdźców, że jak ktoś jedzie na "zebranym" koniu to dobrze jeździ wywodzi się z tego, że żeby zebrać (czy nawet ustawić) konia trzeba mieć niezwykłe wyczucie. Tu już na nic się zdadzą techniczne rady instruktora typu: mocniej dosiadem/łydką, pobaw sie wewnętrzną wodzą czy już nie mówię o przerzucaniu. Jeździec nie czuje, ale myśli że jak przyłoży łydkę i przyciągnie głowę konia do klaty to w końcu koń się zbierze. Koń nie odpowiada, instruktor daje rady mocniej łydką/wodzą. W końcu jeździec coraz mocnej pcha/ciągnie konia.
I nic nie czuje.
A to są tak minimalne różnice, że wyczucie trzeba mieć doskonałe.
Ja dopiero teraz poczułam czego mi brakowało, żeby konia trochę dłużej utrzymać na pomocach. Już wiele lat temu instruktor uczył mnie zbierania konia. Ale dopiero jak zrozumiałam gdzie tkwi mój problem, co jest prawdą zaczęłam pracować nad sobą. I teraz od ok 1,5 roku uczę się wyczucia.
Niesamowite są te minimalne zmiany w koniu na które trzeba odpowiedzieć.

Zebrania nie powinno się sprowadzać do mechanicznej strony. Przede wszystkim to jest stan psychiczny, a potem dopiero fizyczne ustawienie.

Co do sportu vs sztuki. Tak mi przyszło teraz na myśl:
sztuka zazwyczaj jest wykonywana "dla sztuki" (chyba, że się mylę) i dlatego jest piękna.
A jeździectwo nie jest wykonywane dla jeździectwa, dla sztuki. Tu wchodzą pieniądze/ambicje/zaspokojenie potrzeb/niwelacja frustracji/chęć przekonania się o swojej wyższości nad innymi stworzeniami. Często nieświadome pobudki.

<t>tarisa</t>
Asia Cieślik
05-19-2009, 09:19 AM #29

Ale zebranie chyba nie jest tylko "jednym". Wydaje mi się, że nie powinno się jednoznacznie oceniać zebrania. Są różne stopnie. Tylko wszędzie muszę dodać "chyba", bo tak teraz mi to przyszło do głowy i muszę się jeszcze w tym utwierdzić.

W szkółkach, rekreacji i wogóle w jeździectwie jest pogląd, że jak ktoś zbierze konia to dobrze jeździ. Ale tu są pomyłki. Po 1 nie chodzi tak naprawdę o zebranie, a o ustawienie na pomocach. Co jest bardzo przydatne nawet w rekreacji i bez tego żadna jazda nie powinna się odbywać. Po 2 źle zinterpretowany cel jest źle wykonywany. Wszystko jest robione mechanicznie, bez wyczucia. Po 3 jeździec nie myśli wtedy o koniu a o tym jak koń ma wyglądać i co zrobić.
I mamy już przedmiotowe traktowanie konia.

Wydaje mi się, że to przeświadczenie jeźdźców, że jak ktoś jedzie na "zebranym" koniu to dobrze jeździ wywodzi się z tego, że żeby zebrać (czy nawet ustawić) konia trzeba mieć niezwykłe wyczucie. Tu już na nic się zdadzą techniczne rady instruktora typu: mocniej dosiadem/łydką, pobaw sie wewnętrzną wodzą czy już nie mówię o przerzucaniu. Jeździec nie czuje, ale myśli że jak przyłoży łydkę i przyciągnie głowę konia do klaty to w końcu koń się zbierze. Koń nie odpowiada, instruktor daje rady mocniej łydką/wodzą. W końcu jeździec coraz mocnej pcha/ciągnie konia.
I nic nie czuje.
A to są tak minimalne różnice, że wyczucie trzeba mieć doskonałe.
Ja dopiero teraz poczułam czego mi brakowało, żeby konia trochę dłużej utrzymać na pomocach. Już wiele lat temu instruktor uczył mnie zbierania konia. Ale dopiero jak zrozumiałam gdzie tkwi mój problem, co jest prawdą zaczęłam pracować nad sobą. I teraz od ok 1,5 roku uczę się wyczucia.
Niesamowite są te minimalne zmiany w koniu na które trzeba odpowiedzieć.

Zebrania nie powinno się sprowadzać do mechanicznej strony. Przede wszystkim to jest stan psychiczny, a potem dopiero fizyczne ustawienie.

Co do sportu vs sztuki. Tak mi przyszło teraz na myśl:
sztuka zazwyczaj jest wykonywana "dla sztuki" (chyba, że się mylę) i dlatego jest piękna.
A jeździectwo nie jest wykonywane dla jeździectwa, dla sztuki. Tu wchodzą pieniądze/ambicje/zaspokojenie potrzeb/niwelacja frustracji/chęć przekonania się o swojej wyższości nad innymi stworzeniami. Często nieświadome pobudki.


<t>tarisa</t>

tomekpawwaw

Senior Member

380
05-19-2009, 09:38 PM #30
Bez przesady - czym byłaby sztuka jeździecka bez takich wielkich osób jak Gueriniere, Baucher, Fillis,i wielu innych (w tym Parelli i Monty ), którzy jeździectwo uprawiali czy uprawiają dla pieniędzy. Na pewno byli i tacy, co jeździli "dla sztuki, ale o nich i ich metodach nikt nie pamięta. Sztuka dla sztuki to wynalazek niedawny, dawniej artysta ( np taki Michał Anioł ) to był taki sam rzemieślnik jak np szewc ( też byli szewcy, którzy szyli buty królom i żyli z tego bardzo dobrze i tacy co szyli dla pospólstwa i ledwo mieli na chleb )

<t></t>
tomekpawwaw
05-19-2009, 09:38 PM #30

Bez przesady - czym byłaby sztuka jeździecka bez takich wielkich osób jak Gueriniere, Baucher, Fillis,i wielu innych (w tym Parelli i Monty ), którzy jeździectwo uprawiali czy uprawiają dla pieniędzy. Na pewno byli i tacy, co jeździli "dla sztuki, ale o nich i ich metodach nikt nie pamięta. Sztuka dla sztuki to wynalazek niedawny, dawniej artysta ( np taki Michał Anioł ) to był taki sam rzemieślnik jak np szewc ( też byli szewcy, którzy szyli buty królom i żyli z tego bardzo dobrze i tacy co szyli dla pospólstwa i ledwo mieli na chleb )


<t></t>

Strony (4): Wstecz 1 2 3 4 Dalej
 
  • 0 głosów - średnia: 0
Użytkownicy przeglądający ten wątek:
 1 gości
Użytkownicy przeglądający ten wątek:
 1 gości