Hipologia Kategoria Chów koni - i wszystko, co z nim związane Żywienie koni (+ściółka w boksie)

Żywienie koni (+ściółka w boksie)

Żywienie koni (+ściółka w boksie)

Strony (29): Wstecz 1 11 12 13 14 15 29 Dalej  
Lutejaxx

Administrator

2,782
06-04-2008, 07:59 PM #181
to są takie same zioła jak te oryginalne, proporcje też takie same.....moja weterynarz mi tak zaleciła. Jestem bardzo ostrożna jeżeli chodzi o lekowanie koni na własną rękę. Wiem, ze zioła mają szereg działań ubocznych też.

tylko raz zdarzyło mi sie podać zastrzyk bez konsultacji z lekarzem bo...przed długim weekendem po prostu wszyscy mieli powyłączane komórki. A klacz dostała kolki. I podałam jej no-spę w zastrzyku. Potem okazało się, że dobrze zrobiłam.

w ogóle zauważyłam, że dużo ludzkich leków bardzo podobnie działa na koński organizm, mamy chyba wiele pod tym względem wspólnego z końmi.

Co do mięty to jej nadużywanie może powodować nadkwaśność żołądka u ludzi.A stąd juz prosta droga do nadżerek i wrzodów. Może więc i dla koni nie musi wcale być taka bardzo bezpieczna?

<t></t>
Lutejaxx
06-04-2008, 07:59 PM #181

to są takie same zioła jak te oryginalne, proporcje też takie same.....moja weterynarz mi tak zaleciła. Jestem bardzo ostrożna jeżeli chodzi o lekowanie koni na własną rękę. Wiem, ze zioła mają szereg działań ubocznych też.

tylko raz zdarzyło mi sie podać zastrzyk bez konsultacji z lekarzem bo...przed długim weekendem po prostu wszyscy mieli powyłączane komórki. A klacz dostała kolki. I podałam jej no-spę w zastrzyku. Potem okazało się, że dobrze zrobiłam.

w ogóle zauważyłam, że dużo ludzkich leków bardzo podobnie działa na koński organizm, mamy chyba wiele pod tym względem wspólnego z końmi.

Co do mięty to jej nadużywanie może powodować nadkwaśność żołądka u ludzi.A stąd juz prosta droga do nadżerek i wrzodów. Może więc i dla koni nie musi wcale być taka bardzo bezpieczna?


<t></t>

06-09-2008, 12:54 PM #182
DuchowaPrzygoda w ogóle zauważyłam, że dużo ludzkich leków bardzo podobnie działa na koński organizm, mamy chyba wiele pod tym względem wspólnego z końmi.

podobno bardzo wiele ludzkich leków jest najpierw testowane na koniach, ze względu na to że ich organizm jest bardzo wrażliwy, moja koleżanka ma konia który ma prawie 30 lat i kiedyś dawała mu zastrzyki o nazwie Zeel były to leki dla koni, dwa lata temu ja dostawałam te same leki na swoje rozwalone kolano Big Grin (podejrzewam tylko że w innej dawce Wink )

<r>poprzedni nick Kazuria <E>Smile</E></r>
Izabella Dobrosz
06-09-2008, 12:54 PM #182

DuchowaPrzygoda w ogóle zauważyłam, że dużo ludzkich leków bardzo podobnie działa na koński organizm, mamy chyba wiele pod tym względem wspólnego z końmi.

podobno bardzo wiele ludzkich leków jest najpierw testowane na koniach, ze względu na to że ich organizm jest bardzo wrażliwy, moja koleżanka ma konia który ma prawie 30 lat i kiedyś dawała mu zastrzyki o nazwie Zeel były to leki dla koni, dwa lata temu ja dostawałam te same leki na swoje rozwalone kolano Big Grin (podejrzewam tylko że w innej dawce Wink )


<r>poprzedni nick Kazuria <E>Smile</E></r>

Klara Naszarkowska

Senior Member

686
08-02-2008, 03:03 PM #183
Izabella Dobrosz moja koleżanka ma konia który ma prawie 30 lat i kiedyś dawała mu zastrzyki o nazwie Zeel były to leki dla koni, dwa lata temu ja dostawałam te same leki na swoje rozwalone kolano Big Grin (podejrzewam tylko że w innej dawce Wink )

Nic dziwnego :-) Zeel to lek homeopatyczny. A w przypadku homeopatii wszystkie zwierzęta (wliczając ludzi) traktuje się tymi samymi lekami. Czasem się zmienia dawkę, chociaż to nie jest "klasyczne" podejście.

---

Chciałam wrócić do tematu wyściółki w boksie. Czy ktoś może spotkał się ze ścieleniem sieczką lnianą? Pierwszy raz coś takiego wczoraj widziałam - i jestem pod wrażeniem. Sprzątanie to przede wszystkim wybieranie bobków, podsypywanie pod ścianami suchą sieczką plus "wycinanie" kawałków ściółki i zasypywanie dziury sieczką spod ścian (taka sucha wyspa jakoś zbiera wilgoć z reszty boksu). Po kilku dniach tworzy się elastyczny materac, bezwonny (to chyba jak z tym torfem, który ma wiązać amoniak), mimo, że pod spodem był beton, pod ściółką nie zbierało się nic mokrego. Całość była taka "gumkowata", nie grząska, ale i nie twarda. Żadnego pyłu, żadnego zapachu amoniaku czy kup, całość ani sucha jak wiór, ani mokra. Naprawdę ciekawie to wyglądało!

To strona angielskiego producenta: http://www.equisorb.co.uk
Bo u nas nikt chyba czegoś podobnego nie robi?

<t>Teolinek (You'll never shine if you don't glow.)</t>
Klara Naszarkowska
08-02-2008, 03:03 PM #183

Izabella Dobrosz moja koleżanka ma konia który ma prawie 30 lat i kiedyś dawała mu zastrzyki o nazwie Zeel były to leki dla koni, dwa lata temu ja dostawałam te same leki na swoje rozwalone kolano Big Grin (podejrzewam tylko że w innej dawce Wink )

Nic dziwnego :-) Zeel to lek homeopatyczny. A w przypadku homeopatii wszystkie zwierzęta (wliczając ludzi) traktuje się tymi samymi lekami. Czasem się zmienia dawkę, chociaż to nie jest "klasyczne" podejście.

---

Chciałam wrócić do tematu wyściółki w boksie. Czy ktoś może spotkał się ze ścieleniem sieczką lnianą? Pierwszy raz coś takiego wczoraj widziałam - i jestem pod wrażeniem. Sprzątanie to przede wszystkim wybieranie bobków, podsypywanie pod ścianami suchą sieczką plus "wycinanie" kawałków ściółki i zasypywanie dziury sieczką spod ścian (taka sucha wyspa jakoś zbiera wilgoć z reszty boksu). Po kilku dniach tworzy się elastyczny materac, bezwonny (to chyba jak z tym torfem, który ma wiązać amoniak), mimo, że pod spodem był beton, pod ściółką nie zbierało się nic mokrego. Całość była taka "gumkowata", nie grząska, ale i nie twarda. Żadnego pyłu, żadnego zapachu amoniaku czy kup, całość ani sucha jak wiór, ani mokra. Naprawdę ciekawie to wyglądało!

To strona angielskiego producenta: http://www.equisorb.co.uk
Bo u nas nikt chyba czegoś podobnego nie robi?


<t>Teolinek (You'll never shine if you don't glow.)</t>

Lutejaxx

Administrator

2,782
08-02-2008, 07:00 PM #184
niestety Sad nie ma u nas,
marzyłabym o czymś takim dla mojej Lunki...a tu, na Podlasiu nawet trocin nie mogę dostać...

<t></t>
Lutejaxx
08-02-2008, 07:00 PM #184

niestety Sad nie ma u nas,
marzyłabym o czymś takim dla mojej Lunki...a tu, na Podlasiu nawet trocin nie mogę dostać...


<t></t>

Gaga

Posting Freak

1,127
08-04-2008, 05:32 AM #185
Ależ jest to w Polsce dostępne... mam próbki - będę sprawdzać ;-)
Tyle, że koszt na tyle wysoki, że ciężko będzie... Undecided

<t>Niebo nie może być niebem, jeśli nie ma tam konia, który by mnie przywitał</t>
Gaga
08-04-2008, 05:32 AM #185

Ależ jest to w Polsce dostępne... mam próbki - będę sprawdzać ;-)
Tyle, że koszt na tyle wysoki, że ciężko będzie... Undecided


<t>Niebo nie może być niebem, jeśli nie ma tam konia, który by mnie przywitał</t>

Klara Naszarkowska

Senior Member

686
08-04-2008, 12:14 PM #186
Dostępne w sensie, że ktoś to tnie-pakuje-metkuje-sprzedaje, czy bardziej na zasadzie "odpadu" od produkcji oleju na przykład? Cena swoją drogą ciekawa, mogłabym dziś dopytać, ile przeciętnie takiej sieczki schodzi na jeden boks miesięcznie (na paczkach nie było wagi, trzeba by policzyć).

Wydaje mi się, że dla koni z RAO czy innych alergików to b. dobre rozwiązanie.

<t>Teolinek (You'll never shine if you don't glow.)</t>
Klara Naszarkowska
08-04-2008, 12:14 PM #186

Dostępne w sensie, że ktoś to tnie-pakuje-metkuje-sprzedaje, czy bardziej na zasadzie "odpadu" od produkcji oleju na przykład? Cena swoją drogą ciekawa, mogłabym dziś dopytać, ile przeciętnie takiej sieczki schodzi na jeden boks miesięcznie (na paczkach nie było wagi, trzeba by policzyć).

Wydaje mi się, że dla koni z RAO czy innych alergików to b. dobre rozwiązanie.


<t>Teolinek (You'll never shine if you don't glow.)</t>

Gaga

Posting Freak

1,127
08-04-2008, 12:40 PM #187
Dostępna w sensie - mam w stajni opis i próbkę... skąd to wszystko - nie wiem, dystrybutor pasz przywiózł przy okazji - nie było czasu nawet do tego zajrzeć... Undecided
Wiem tylko, że to bardzo droga ściółka... ale kompletnie nie pamiętam nawet rzędu wielkości ...
Postaram się jutro zabrać ulotkę do pracy, to napiszę coś więcej może

<t>Niebo nie może być niebem, jeśli nie ma tam konia, który by mnie przywitał</t>
Gaga
08-04-2008, 12:40 PM #187

Dostępna w sensie - mam w stajni opis i próbkę... skąd to wszystko - nie wiem, dystrybutor pasz przywiózł przy okazji - nie było czasu nawet do tego zajrzeć... Undecided
Wiem tylko, że to bardzo droga ściółka... ale kompletnie nie pamiętam nawet rzędu wielkości ...
Postaram się jutro zabrać ulotkę do pracy, to napiszę coś więcej może


<t>Niebo nie może być niebem, jeśli nie ma tam konia, który by mnie przywitał</t>

Gaga

Posting Freak

1,127
08-05-2008, 06:01 AM #188
Mam przed nosem ulotkę
Toto nazywa się Jopack Horsebedding. Koszt to 35 zł za 120 l balot. W ulotce napisano, że potrzebne jest ok 5 bal na 3 m2 Confusedhock: czyli na standardowy boks potrzebne by było ok 20 bali?? Confusedhock: chyba jakiś błąd, bo za 20 bali, czyli pojedyncze ścielenie zapłaciłoby się ok 700 zł...
Przy założeniu nawet, że w ulotce jest błąd i 5 bali wystarcza na boks 3x3, to przy standardowym 3,5 na 3,5 potrzebne będzie 6 bali czyli 210 zł za pojedyncze ścielenie. Licząc - jak mówi ulotka ok 1 bal w tygodniu na dościelenie i raz w miesiącu wyrzucenia do czysta wyjdzie 350 - 400 zł za miesięczne ścielenie dla jednego konia... Pomimo wszelkich zalet ściółki to jednak drogo jak na nasze - polskie kieszenie :-(

<t>Niebo nie może być niebem, jeśli nie ma tam konia, który by mnie przywitał</t>
Gaga
08-05-2008, 06:01 AM #188

Mam przed nosem ulotkę
Toto nazywa się Jopack Horsebedding. Koszt to 35 zł za 120 l balot. W ulotce napisano, że potrzebne jest ok 5 bal na 3 m2 Confusedhock: czyli na standardowy boks potrzebne by było ok 20 bali?? Confusedhock: chyba jakiś błąd, bo za 20 bali, czyli pojedyncze ścielenie zapłaciłoby się ok 700 zł...
Przy założeniu nawet, że w ulotce jest błąd i 5 bali wystarcza na boks 3x3, to przy standardowym 3,5 na 3,5 potrzebne będzie 6 bali czyli 210 zł za pojedyncze ścielenie. Licząc - jak mówi ulotka ok 1 bal w tygodniu na dościelenie i raz w miesiącu wyrzucenia do czysta wyjdzie 350 - 400 zł za miesięczne ścielenie dla jednego konia... Pomimo wszelkich zalet ściółki to jednak drogo jak na nasze - polskie kieszenie :-(


<t>Niebo nie może być niebem, jeśli nie ma tam konia, który by mnie przywitał</t>

Klara Naszarkowska

Senior Member

686
08-05-2008, 09:55 AM #189
Myślę, że to w ulotce namącili. Według stron angielskich - przy pierwszym ścieleniu potrzeba od 5 do 8 bali (po 21-22 kg) na boks 3,5 x 3,5. Trzeba jakoś stworzyć tę warstwę 20 cm. Potem po pół bala tygodniowo (ale to akurat może być niedoszacowane, dopytam jeszcze używających). Czyli na początek 280 zł (licząc 8 bali). Muszę dokładnie wypytać o dalsze użytkowanie i ile dokładnie się potem ściółki zużywa. Bo ja widziałam taką wersję, kiedy nie wymienia się całego materaca co miesiąc, ale na bieżąco dosypuje sieczki i po kawałku wycina (bo to jak torf jest) ze ściółki w boksie placki (wielkości dużego talerza powiedzmy) i zapełnia je suchą sieczką (to działa jak dren, wyciąga nadmiar wilgoci z reszty boksu).

Acha, taka ściółka źle reaguje na wodę - butwieje. Za to ma jeszcze jedną zaletę - to, co się wyjmuje z boksu (nie końskie kupy, ale kawałki materaca) nadaje się pod kwiatki. Dobry, gotowy do użycia nawóz. A swoją drogą jaka to paranoja, że trzeba len sprowadzać z zagranicy. Nic dziwnego, że ceny wyśrubowane...

<t>Teolinek (You'll never shine if you don't glow.)</t>
Klara Naszarkowska
08-05-2008, 09:55 AM #189

Myślę, że to w ulotce namącili. Według stron angielskich - przy pierwszym ścieleniu potrzeba od 5 do 8 bali (po 21-22 kg) na boks 3,5 x 3,5. Trzeba jakoś stworzyć tę warstwę 20 cm. Potem po pół bala tygodniowo (ale to akurat może być niedoszacowane, dopytam jeszcze używających). Czyli na początek 280 zł (licząc 8 bali). Muszę dokładnie wypytać o dalsze użytkowanie i ile dokładnie się potem ściółki zużywa. Bo ja widziałam taką wersję, kiedy nie wymienia się całego materaca co miesiąc, ale na bieżąco dosypuje sieczki i po kawałku wycina (bo to jak torf jest) ze ściółki w boksie placki (wielkości dużego talerza powiedzmy) i zapełnia je suchą sieczką (to działa jak dren, wyciąga nadmiar wilgoci z reszty boksu).

Acha, taka ściółka źle reaguje na wodę - butwieje. Za to ma jeszcze jedną zaletę - to, co się wyjmuje z boksu (nie końskie kupy, ale kawałki materaca) nadaje się pod kwiatki. Dobry, gotowy do użycia nawóz. A swoją drogą jaka to paranoja, że trzeba len sprowadzać z zagranicy. Nic dziwnego, że ceny wyśrubowane...


<t>Teolinek (You'll never shine if you don't glow.)</t>

Lutejaxx

Administrator

2,782
08-05-2008, 11:23 AM #190
Coccine PRZEPRASZAM BARDZO, ale nie zauważyłam Twego pytania!!!!!!!!!!!!!!!!!!! JUż podaję zioła na kaszel,one ogólnie wzmacniają układ oddechowy i odporność.
Ja dodaję czasami jeszcze kilka ziół uspokajających, ale nie trzeba jak na sam kaszel:


1. tymianek pospolity
2. szałwia lekarska
3. biedrzeniec anyż
4. rumianek
5. ślaz dziki
6. podbiał pospolity
7. babka lancetowata
8. prawoślaz
9. pędy sosny
10. miodunka plamista
11. dziewanna
Wszystkie zioła w równych proporcjach, 2 łyżki zaparzać w szklance wody,
i razem z fusami dodawać do pasz.

<t></t>
Lutejaxx
08-05-2008, 11:23 AM #190

Coccine PRZEPRASZAM BARDZO, ale nie zauważyłam Twego pytania!!!!!!!!!!!!!!!!!!! JUż podaję zioła na kaszel,one ogólnie wzmacniają układ oddechowy i odporność.
Ja dodaję czasami jeszcze kilka ziół uspokajających, ale nie trzeba jak na sam kaszel:


1. tymianek pospolity
2. szałwia lekarska
3. biedrzeniec anyż
4. rumianek
5. ślaz dziki
6. podbiał pospolity
7. babka lancetowata
8. prawoślaz
9. pędy sosny
10. miodunka plamista
11. dziewanna
Wszystkie zioła w równych proporcjach, 2 łyżki zaparzać w szklance wody,
i razem z fusami dodawać do pasz.


<t></t>

Stajenny

Member

126
08-21-2008, 06:14 AM #191
witam.Przedstawicielem zajmującym sie dystrybucja wyżej wymienionej ściółki jest Pan Tomasz Ochab jest to przedstawiciel firmy Eggersmann.Myślę ze jest to bardzo dobre rozwiązanie dla koni alergików przede wszystkim.pozdrawiam

<t></t>
Stajenny
08-21-2008, 06:14 AM #191

witam.Przedstawicielem zajmującym sie dystrybucja wyżej wymienionej ściółki jest Pan Tomasz Ochab jest to przedstawiciel firmy Eggersmann.Myślę ze jest to bardzo dobre rozwiązanie dla koni alergików przede wszystkim.pozdrawiam


<t></t>

Guli

Posting Freak

1,701
10-03-2008, 11:19 AM #192
Po przegraniu walki o jabłka, przyszła pora na orzechy włoskie

I znowu jestem na straconej pozycji

Dziwiłam się, że tam mało ich spada. aż usłyszałam jak tylko trzeszczą w końskich zębach :twisted:

<r><COLOR color="#FF0000"><s></s>Mając na uwadze zachowanie dobrego klimatu i poziomu dyskusji „Guli” została usunięta z grona użytkowników forum hipologia.pl. <e></e></COLOR></r>
Guli
10-03-2008, 11:19 AM #192

Po przegraniu walki o jabłka, przyszła pora na orzechy włoskie

I znowu jestem na straconej pozycji

Dziwiłam się, że tam mało ich spada. aż usłyszałam jak tylko trzeszczą w końskich zębach :twisted:


<r><COLOR color="#FF0000"><s></s>Mając na uwadze zachowanie dobrego klimatu i poziomu dyskusji „Guli” została usunięta z grona użytkowników forum hipologia.pl. <e></e></COLOR></r>

branka

Posting Freak

2,096
10-08-2008, 08:43 PM #193
Jedzą orzechy?! Twoje konie są niesamowite Big Grin Ale pies brata - bulterier też je orzeszkiTongue

Co do tej ściółki to na volcie jest o tym dyskusja i tam im wychodzi, że koszt miesięczny jej dawania przy doscielaniu pół worka na tydzień to ok 75zł. jak worek to trochę więcej - nie najgorzej jak ktos ma alergika, ale dla zdrowego konia troche szkoda kasy(tzn mi szkoda, bo mam konia w pensjonacie i nie uśmiecha mi sie płacić za hotel i dokładac do ściółki).
Na razie u mnie w stajni poprawiło się ścielenie i dbają w miarę o czystość boksu, ale wciąż marzy mi się porządna ściółka dla koni, odpylona itp. Niestety w Polsce na razie w pensjonatach nie oferuje się podoża wyprodukowanego specjalnie dla koni - a powinno być tak, że można sobie wybrać słomę lub trocinki takie specjalnie dla koni odpylone(nawet jeśli cena miałaby być różna).

<t></t>
branka
10-08-2008, 08:43 PM #193

Jedzą orzechy?! Twoje konie są niesamowite Big Grin Ale pies brata - bulterier też je orzeszkiTongue

Co do tej ściółki to na volcie jest o tym dyskusja i tam im wychodzi, że koszt miesięczny jej dawania przy doscielaniu pół worka na tydzień to ok 75zł. jak worek to trochę więcej - nie najgorzej jak ktos ma alergika, ale dla zdrowego konia troche szkoda kasy(tzn mi szkoda, bo mam konia w pensjonacie i nie uśmiecha mi sie płacić za hotel i dokładac do ściółki).
Na razie u mnie w stajni poprawiło się ścielenie i dbają w miarę o czystość boksu, ale wciąż marzy mi się porządna ściółka dla koni, odpylona itp. Niestety w Polsce na razie w pensjonatach nie oferuje się podoża wyprodukowanego specjalnie dla koni - a powinno być tak, że można sobie wybrać słomę lub trocinki takie specjalnie dla koni odpylone(nawet jeśli cena miałaby być różna).


<t></t>

Karolina Jaskulska

Posting Freak

803
10-09-2008, 11:43 AM #194
W mojej stajni orzech włoski rośnie sobie koło koniowiązu, tzreba uważać ,bo wiele naszych koni zjada nie tylko liście ,ale i orzechy wraz ze skorupkami (nie wiem czy nie są zbyt twarde???)

<t>nie ma trudnych koni, są tylko trudni ludzie...</t>
Karolina Jaskulska
10-09-2008, 11:43 AM #194

W mojej stajni orzech włoski rośnie sobie koło koniowiązu, tzreba uważać ,bo wiele naszych koni zjada nie tylko liście ,ale i orzechy wraz ze skorupkami (nie wiem czy nie są zbyt twarde???)


<t>nie ma trudnych koni, są tylko trudni ludzie...</t>

annajestem

Junior Member

3
11-14-2008, 10:58 PM #195
Mam pytanie co do właśnie ściółki... Mamy w mini stajni tymczasowe rozwiązanie, ale postaram się opisać całą sytuację. Od miesiąca mamy 2 konie ale na razie jest to wielka improwizacja, przerobiony został na stajnie budynek, który jest przedzielony drewnianą ścianką. Wejście jest jednak tylko jedno bo tak było szybciej i taniej w przypadku gdy to tylko na chwilę. Ścianka kończy się jakby na środku drzwi tak, że wprowadzając konia prowadzimy go do "boksu" albo z prawej albo z lewej. Koniki są przypinane chwilowo uwiązami i dodatkowo dwa uwiązy oddzielają je w wejściu aby nie mogły łazić po całym "budyneczku". Są to młode czterolatek z trzylatką, bardzo przywiązane do siebie. Problem jest taki, że robią za przeproszeniem potworny burdel w boksach. Mają "syto" ścielone, a moje zdziwienie jest tym większe, że są cały czas wiązane. Większość dnia spędzają poza stajnią, wieczorem mają sprzątane, a już rano wszystko jest brudne i przemielone :evil: Nie chcemy żeby zaczęły im gnić kopyta, konieczna jest zmiana ściółki?

<t></t>
annajestem
11-14-2008, 10:58 PM #195

Mam pytanie co do właśnie ściółki... Mamy w mini stajni tymczasowe rozwiązanie, ale postaram się opisać całą sytuację. Od miesiąca mamy 2 konie ale na razie jest to wielka improwizacja, przerobiony został na stajnie budynek, który jest przedzielony drewnianą ścianką. Wejście jest jednak tylko jedno bo tak było szybciej i taniej w przypadku gdy to tylko na chwilę. Ścianka kończy się jakby na środku drzwi tak, że wprowadzając konia prowadzimy go do "boksu" albo z prawej albo z lewej. Koniki są przypinane chwilowo uwiązami i dodatkowo dwa uwiązy oddzielają je w wejściu aby nie mogły łazić po całym "budyneczku". Są to młode czterolatek z trzylatką, bardzo przywiązane do siebie. Problem jest taki, że robią za przeproszeniem potworny burdel w boksach. Mają "syto" ścielone, a moje zdziwienie jest tym większe, że są cały czas wiązane. Większość dnia spędzają poza stajnią, wieczorem mają sprzątane, a już rano wszystko jest brudne i przemielone :evil: Nie chcemy żeby zaczęły im gnić kopyta, konieczna jest zmiana ściółki?


<t></t>

Strony (29): Wstecz 1 11 12 13 14 15 29 Dalej  
 
  • 0 głosów - średnia: 0
Użytkownicy przeglądający ten wątek:
 6 gości
Użytkownicy przeglądający ten wątek:
 6 gości