Rozluźnienie
Rozluźnienie
"To wszystko oczywiście jedna ręka, poniewaz to konie starsze chodzące na munsztuku?"
To nie munsztuki _na zdjęciach_ tylko czanki.
Tak samo jak nikt nie da pocztkującemu adeptowi klasyki konia z munsztukiem w pysku, czy nie wsadzi młodemu niedouczonemu koniowi munsztuka do pyska. Wyższa szkoła jazdy.
No zawodnicy wysokiej klasy też jeżdżą różnie, jedni jeżdzą skutecznie i stylowo inni skutecznie i... no skutecznie po prostu. 8)
<t>Być jak Lucky Luke</t>
Magda,skup się :wink: napisałaś pod zdjęciami:
"To wszystko oczywiście jedna ręka, poniewaz to konie starsze chodzące na munsztuku?"
To nie munsztuki _na zdjęciach_ tylko czanki.
Tak samo jak nikt nie da pocztkującemu adeptowi klasyki konia z munsztukiem w pysku, czy nie wsadzi młodemu niedouczonemu koniowi munsztuka do pyska. Wyższa szkoła jazdy.
No zawodnicy wysokiej klasy też jeżdżą różnie, jedni jeżdzą skutecznie i stylowo inni skutecznie i... no skutecznie po prostu. 8)
<t>Być jak Lucky Luke</t>
top" to jest on rozluźniony? czy też trudno powiedzieć ? niestety nie mam fot, postaram sie robić weekend,ale nic nie obiecuję.
<t>nie ma trudnych koni, są tylko trudni ludzie...</t>
Karolina Jaskulska
04-24-2008, 07:12 PM #32no właśnie bo skupiłyście się na tym wescie, a ja bym chciała poznać odp. ja koń nie wisi na wodzy a schodzi z głową, jak go poprosze, az do momentu, gdy powiem top" to jest on rozluźniony? czy też trudno powiedzieć ? niestety nie mam fot, postaram sie robić weekend,ale nic nie obiecuję.
<t>nie ma trudnych koni, są tylko trudni ludzie...</t>
Lonżując konia również dąży sie do obniżenie głowy. Wyszkolony koń szybko zejdzie, ale jeśli pracujesz z młodziakiem , wskaż mu drogę stosując np. czambon.
<r>"Zdobądź serce swojego konia, potem dotrzyj do jego umysłu, a wtedy będziesz mógł użyć siły jego według swego zamysłu"<br/>
<br/>
<COLOR color="#400040"><s></s><URL url="http://www.stajniabartodziej.republika.pl">www.stajniabartodziej.republika.pl</URL><e></e></COLOR></r>
Joanna Dobrzyńska
04-24-2008, 07:34 PM #33Jeżeli koń schodzi tyle ile mu pozwalasz i wówczas gdy mu pozwalasz, to dobrze, niech tak idzie. Mobilizowany dosiadem może nieć wydatniejszy krok.
Lonżując konia również dąży sie do obniżenie głowy. Wyszkolony koń szybko zejdzie, ale jeśli pracujesz z młodziakiem , wskaż mu drogę stosując np. czambon.
<r>"Zdobądź serce swojego konia, potem dotrzyj do jego umysłu, a wtedy będziesz mógł użyć siły jego według swego zamysłu"<br/>
<br/>
<COLOR color="#400040"><s></s><URL url="http://www.stajniabartodziej.republika.pl">www.stajniabartodziej.republika.pl</URL><e></e></COLOR></r>
whisperer13 no właśnie bo skupiłyście się na tym wescie, a ja bym chciała poznać odp. ja koń nie wisi na wodzy a schodzi z głową, jak go poprosze, az do momentu, gdy powiem
Rozluźnienie to zbiór wielu elementów. Schodzenie głową w dół wcale nie jest tu kluczowe. Kluczowym jest brak napięć - i tych fizycznych i tych psychicznych.
Koń może być w 100% na pomocach, wykonywac żucie z ręki, być skupionym, podstawionym itd, itp a jednak nie rozluźniony psychicznie i fizycznie.
Koń może nieść się w bardzo ciasnym i wysokim ustawieniu i być super luźny.
To bardzo rozległe zagadnienie nad którym łamią sobie głowy najwięksi mistrzowie jezdziectwa i wcale nie mają jednej odpowiedzi czy recepty na nie. Np jedni twierdzą że rozluźniony kon nie otwiera paszczy, a np Philippe Karl doszedł do wniosku ze paszcza właśnie ma być otwarta, bo to w którymś tam momencie szkolenia pozwala uzyskać super-kuper-mega rozluźnienie (ale ta otwarta paszcza to juz na bardzo zaawansowanych koniach, nie ma to nic wspólnego z podszarpywaniem, ciągnięciem za wodze czy podobnymi wstrętnymi metodami).
I bądz tu mały człowieku mądry. :roll:
A nie masz kogoś doświadczonego kto by popatrzył na Was z dołu i bezpośrednio na "eksponacie" wysnuł wnioski?
<t>Być jak Lucky Luke</t>
whisperer13 no właśnie bo skupiłyście się na tym wescie, a ja bym chciała poznać odp. ja koń nie wisi na wodzy a schodzi z głową, jak go poprosze, az do momentu, gdy powiem
Rozluźnienie to zbiór wielu elementów. Schodzenie głową w dół wcale nie jest tu kluczowe. Kluczowym jest brak napięć - i tych fizycznych i tych psychicznych.
Koń może być w 100% na pomocach, wykonywac żucie z ręki, być skupionym, podstawionym itd, itp a jednak nie rozluźniony psychicznie i fizycznie.
Koń może nieść się w bardzo ciasnym i wysokim ustawieniu i być super luźny.
To bardzo rozległe zagadnienie nad którym łamią sobie głowy najwięksi mistrzowie jezdziectwa i wcale nie mają jednej odpowiedzi czy recepty na nie. Np jedni twierdzą że rozluźniony kon nie otwiera paszczy, a np Philippe Karl doszedł do wniosku ze paszcza właśnie ma być otwarta, bo to w którymś tam momencie szkolenia pozwala uzyskać super-kuper-mega rozluźnienie (ale ta otwarta paszcza to juz na bardzo zaawansowanych koniach, nie ma to nic wspólnego z podszarpywaniem, ciągnięciem za wodze czy podobnymi wstrętnymi metodami).
I bądz tu mały człowieku mądry. :roll:
A nie masz kogoś doświadczonego kto by popatrzył na Was z dołu i bezpośrednio na "eksponacie" wysnuł wnioski?
<t>Być jak Lucky Luke</t>
No cóż.... takie życie. Jeżdże w zamian za pracę, kasy na trenera nie mam ,a Ci pseudo trenerzy u nas to nie wiedzą na którą nogę się anglezuje i jak wygląda stęp pośredni, ;/
<t>nie ma trudnych koni, są tylko trudni ludzie...</t>
Karolina Jaskulska
04-24-2008, 08:11 PM #35dopiero w wakacje przyjedzie trenerka, a w czerwcu jade na szkolenie , jednak na innych koniach ...
No cóż.... takie życie. Jeżdże w zamian za pracę, kasy na trenera nie mam ,a Ci pseudo trenerzy u nas to nie wiedzą na którą nogę się anglezuje i jak wygląda stęp pośredni, ;/
<t>nie ma trudnych koni, są tylko trudni ludzie...</t>
Znalazłam małe nasze zdjęcie z października. Akurat nie ukazuje ono "tropienia" ale koń jest rozciągnięty i rozluźniony i jest najbliższe temu o co chodzi w tym wątku.
Swoją droga jeśli macie "trenera'', który nie wie o właściwej nodze w anglezowaniu, to zapewne nie jest to trener.
<r>"Zdobądź serce swojego konia, potem dotrzyj do jego umysłu, a wtedy będziesz mógł użyć siły jego według swego zamysłu"<br/>
<br/>
<COLOR color="#400040"><s></s><URL url="http://www.stajniabartodziej.republika.pl">www.stajniabartodziej.republika.pl</URL><e></e></COLOR></r>
Joanna Dobrzyńska
04-24-2008, 08:30 PM #36Poprzez to uzyskasz dobrą pracę nad rytmem, samoniesienie konia, a w efekcie lepszą przepuszczalność.
Znalazłam małe nasze zdjęcie z października. Akurat nie ukazuje ono "tropienia" ale koń jest rozciągnięty i rozluźniony i jest najbliższe temu o co chodzi w tym wątku.
Swoją droga jeśli macie "trenera'', który nie wie o właściwej nodze w anglezowaniu, to zapewne nie jest to trener.
<r>"Zdobądź serce swojego konia, potem dotrzyj do jego umysłu, a wtedy będziesz mógł użyć siły jego według swego zamysłu"<br/>
<br/>
<COLOR color="#400040"><s></s><URL url="http://www.stajniabartodziej.republika.pl">www.stajniabartodziej.republika.pl</URL><e></e></COLOR></r>
<t>nie ma trudnych koni, są tylko trudni ludzie...</t>
Karolina Jaskulska
04-24-2008, 08:41 PM #37no właśnie tak to jest z niektórymi, mają tych tytułów, a wiedza mniejsza niż zwykłych rekreantów
<t>nie ma trudnych koni, są tylko trudni ludzie...</t>
jest taki moment , że klacz schyla czasami głowę aż do ziemi prawie ...robi to dość powoli jakby sprawdzała czy może.. ja jej w tej fazie przejściowej zupełnie na to pozwalam. Okazało się, że /jest alergiczna/ , ona obniża głowę, żeby sobie pokasłać! tak jest jej wygodniej...no i po kilku takich kaszlnięciach staje się bardziej luźniutka. Nie wiem jak opisać mego konia rozluźnionego...ale ja to czuję . Czasami mam wrażenie jakbyśmy nic nie ważyli...
Inna sprawa: my w zasadzie nie jeździmy tym koralu tylko się bawimy....wczoraj np. w spanie. Położyłam się na niej, przymknęłam oczy i odpoczywałam. Klacz wtedy stanęła,schyliła głowę i też przymknęła oczy...miłe to było...taka zabawa w odpoczynek.
aa, i jeszcze przyszła mi do głowy taka refleksja...nie przypominam sobie, żeby ona się kiedykolwiek rozluźniła w sytuacji gdy ja z jakiegoś powodu byłam spięta...
<t></t>
ostatnio mam dość ciekawe doświadczenie ze swoją klaczą. Ponieważ spodobała mi się jazda na pasażera to codziennie przez jakiś czas tak jeździmy w koralu.....no i potem zaraz spokojnie przechodzimy to takiej już kontrolowanej jazdy, ale stopniowo....
jest taki moment , że klacz schyla czasami głowę aż do ziemi prawie ...robi to dość powoli jakby sprawdzała czy może.. ja jej w tej fazie przejściowej zupełnie na to pozwalam. Okazało się, że /jest alergiczna/ , ona obniża głowę, żeby sobie pokasłać! tak jest jej wygodniej...no i po kilku takich kaszlnięciach staje się bardziej luźniutka. Nie wiem jak opisać mego konia rozluźnionego...ale ja to czuję . Czasami mam wrażenie jakbyśmy nic nie ważyli...
Inna sprawa: my w zasadzie nie jeździmy tym koralu tylko się bawimy....wczoraj np. w spanie. Położyłam się na niej, przymknęłam oczy i odpoczywałam. Klacz wtedy stanęła,schyliła głowę i też przymknęła oczy...miłe to było...taka zabawa w odpoczynek.
aa, i jeszcze przyszła mi do głowy taka refleksja...nie przypominam sobie, żeby ona się kiedykolwiek rozluźniła w sytuacji gdy ja z jakiegoś powodu byłam spięta...
<t></t>
)
<t></t>
Branka jak siadam na sznurku tez ma pysk przy ziemi i na początku miałam wrażenie, ze nie ma przede mną konia, ale pozwalałam jej tak chodzić - ona automatycznie jak nie mamy sprzętu jest jest dużo bardziej rozluźniona niż w sprzęcie, a przecież też jak mam ogłowie i siodło, to daje jej luźne wodze, ale nigdy się tak nie wyciąga i nie jest tak swobodna i wesoła( na szczęście nie jst alergiczna, więc chyba to że się wyciąga nie oznacza alergii)
<t></t>
ja tylko byłam wcześniej nauczona, że nie wolno koniowi oddawać wodzy, aż do tego stopnia, żeby nosił on łeb przy ziemi kiedy tylko zapragnie! No i od niedawana tak się bawimy...
Tyle, że zauważyłam w swoim doświadczeniu, że nie zawsze koń zabiera wodze , żeby przejąć kontrolę, zdominować jeźdźca itp. Stąd moja uwaga na temat alergii...
<t></t>
no pewnie, ze nie oznacza..hihii
ja tylko byłam wcześniej nauczona, że nie wolno koniowi oddawać wodzy, aż do tego stopnia, żeby nosił on łeb przy ziemi kiedy tylko zapragnie! No i od niedawana tak się bawimy...
Tyle, że zauważyłam w swoim doświadczeniu, że nie zawsze koń zabiera wodze , żeby przejąć kontrolę, zdominować jeźdźca itp. Stąd moja uwaga na temat alergii...
<t></t>
Sowa sczęśliwa kobieto :lol: a ja właśnie dlatego nigdy nie będę jeździć west, bo tam się nie anglezuje i dla mnie to bardzo trudniej.
No chyba ze w końcu sie nauczę jeździć ćwiczebnym bez męczenia się. Już to widzę, chyba w następnym wcieleniu.
Hmmm... z tego co słyszałam to w west tez się anglezuje. 8) Nie dozwolone jest to tylko na zawodach.
Oczywiście wytrenowany koń westowy idący jogiem ( rodzajem kłusa ) jest tak wygodny , że anglezowanie jest absurdem.
Sama w siodle westowym anglezuję . Chociaz znam takich co sobie ułatwiają kłusa , jeżdżąc na "mongolską modłę " - stoją w strzemionach.
<r><COLOR color="#408040"><s></s>Dioda do usług <e></e></COLOR></r>
Anna Skalik
04-25-2008, 11:15 AM #41Sowa sczęśliwa kobieto :lol: a ja właśnie dlatego nigdy nie będę jeździć west, bo tam się nie anglezuje i dla mnie to bardzo trudniej.
No chyba ze w końcu sie nauczę jeździć ćwiczebnym bez męczenia się. Już to widzę, chyba w następnym wcieleniu.
Hmmm... z tego co słyszałam to w west tez się anglezuje. 8) Nie dozwolone jest to tylko na zawodach.
Oczywiście wytrenowany koń westowy idący jogiem ( rodzajem kłusa ) jest tak wygodny , że anglezowanie jest absurdem.
Sama w siodle westowym anglezuję . Chociaz znam takich co sobie ułatwiają kłusa , jeżdżąc na "mongolską modłę " - stoją w strzemionach.
<r><COLOR color="#408040"><s></s>Dioda do usług <e></e></COLOR></r>
<r>"Zdobądź serce swojego konia, potem dotrzyj do jego umysłu, a wtedy będziesz mógł użyć siły jego według swego zamysłu"<br/>
<br/>
<COLOR color="#400040"><s></s><URL url="http://www.stajniabartodziej.republika.pl">www.stajniabartodziej.republika.pl</URL><e></e></COLOR></r>
Joanna Dobrzyńska
04-25-2008, 05:00 PM #42Hi, no to każdy słyszał co innego i w takim razie już zgłupiałam. :roll: . Trzeba by się zapytać jakiegoś trenera west.
<r>"Zdobądź serce swojego konia, potem dotrzyj do jego umysłu, a wtedy będziesz mógł użyć siły jego według swego zamysłu"<br/>
<br/>
<COLOR color="#400040"><s></s><URL url="http://www.stajniabartodziej.republika.pl">www.stajniabartodziej.republika.pl</URL><e></e></COLOR></r>
Wystarczy troche poczytac na ten temat.
Jako przykład prosze poczytać artykuł poniżej ... wydaje się , że konkurencja " beczek " to prościzna. :roll: 8)
Wspomina się tam tez o anglezowaniu.
http://www.transterm.com.pl/wwr/wwr.php?aid=909
Ale się przy swoim zdaniu na temat anglezowania nie upieram.Tym bardziej , że po przesiadce z klasycznego siodła , jakoś to inaczej nieco wychodzi. 8)
<r><COLOR color="#408040"><s></s>Dioda do usług <e></e></COLOR></r>
Anna Skalik
04-25-2008, 05:45 PM #43Jazda western , to wcale nie takie hop-siup .
Wystarczy troche poczytac na ten temat.
Jako przykład prosze poczytać artykuł poniżej ... wydaje się , że konkurencja " beczek " to prościzna. :roll: 8)
Wspomina się tam tez o anglezowaniu.
http://www.transterm.com.pl/wwr/wwr.php?aid=909
Ale się przy swoim zdaniu na temat anglezowania nie upieram.Tym bardziej , że po przesiadce z klasycznego siodła , jakoś to inaczej nieco wychodzi. 8)
<r><COLOR color="#408040"><s></s>Dioda do usług <e></e></COLOR></r>
A z tym że koń o coś prosi kiedy tropi to też mi sie zgadza. Moje tak proszą na lonży że chcą do chodu niższego. Tylko że ja je tego przypadkiem nauczyłam. Ale jestem z tego zadowolona! przynajmniej chambonu nie potrzebujemy
Ach z tą pracą... ja tez już w końcu nie wiem kiedy pracujemy kiedy nie. i czy jaka ta praca powinna być...
Ja na razie zrobiłam sobie przerwę i się bawimy i jeździmy "dla zdrowia" 8) i jak na razie jest fajnie!
<t>tarisa</t>
Asia Cieślik
04-26-2008, 08:34 AM #44Z mojego małego doświadczenia wynika że koń zazwyczaj się rozluźnia przy opuszczaniu głowy. Czasem tylko troszeczkę, ale zawsze coś. Wydaje mi się (ale nie jestem pewna) że pozycja tropiąca poniekąd powoduje że koń się rozluźnia, zresztą bez chociaż minimalnego rozluźnienia taka pozycja byłaby ciężka do uzyskania. A jak się jedzie na oklep to genialnie czuć jak koń się zaokrągla i rozluźnia mięśnie przy opuszczaniu głowy. Na obydwu klaczach tak jest. Nawet bardzo sztywna Czakusia kiedy opuści głowę od razu jest luźniutka i zaczyna parskać. Czyli coś chyba jest z tym tropieniem.
A z tym że koń o coś prosi kiedy tropi to też mi sie zgadza. Moje tak proszą na lonży że chcą do chodu niższego. Tylko że ja je tego przypadkiem nauczyłam. Ale jestem z tego zadowolona! przynajmniej chambonu nie potrzebujemy
Ach z tą pracą... ja tez już w końcu nie wiem kiedy pracujemy kiedy nie. i czy jaka ta praca powinna być...
Ja na razie zrobiłam sobie przerwę i się bawimy i jeździmy "dla zdrowia" 8) i jak na razie jest fajnie!
<t>tarisa</t>
Tak więc zejscie w dół ma dużo wspólnego z rozluźnieniem, tylko pytanie czy koń się rozluźni jak będzie w dole czy zejście w dół oznacza rozluźnienie? Bo ja normalnie zachęcam ją do zejscia w dół od początku,a dzisiaj tego nie zrobiłam z ciekawości co będzie i i tak się rozluźniła. Więc teraz pytanie co jest pierwsze, niska pozycja głowy czy samo rozluźnienie? I teraz sama nie wiem czy rozkłusowywać na luźnych wodzach czy jednak na lekkim kontakcie i zachęcaniu do schodzenia w dół,
A w ogóle to jaki to komfort jak koń jest luźny i wesoły, zupełnie inna jazda
<t></t>
Ja dzisiaj spróbowałam jeździć na zupełnie luźnych wodzach przez rozstępowanie i rozkłusowanie trzymałam jedną ręka za końcówke i obserwowałam co będzie. No i koń koniec końców zszedł na dół nie zachęcany do tego i w dodatku dopiero wtedy poczułam, że jest "giętka". I potem całą jazde, juz po tym jak wzięłam ją do ręki była luźna, nawet na skokach, nidgy wcześniej nie miałam takiego konia na skokach(a nie skakałam ze 3 tyg, jak nie więcej, więc spodziewałam się "pędzenia") - prowadziła się po prostu świetnie i skakała tak jak ja chciałam, przy lekkim kontakcie, po kilku pierwszych skokach wręcz miałam lekko luźne wodze, a koń wciąż pozostawał w ręku(choc jak skaczę to ma szyje blisko mnie i wysoko raczej, szczególnie po wyjściu z zakrętu na wprost przeszkody).
Tak więc zejscie w dół ma dużo wspólnego z rozluźnieniem, tylko pytanie czy koń się rozluźni jak będzie w dole czy zejście w dół oznacza rozluźnienie? Bo ja normalnie zachęcam ją do zejscia w dół od początku,a dzisiaj tego nie zrobiłam z ciekawości co będzie i i tak się rozluźniła. Więc teraz pytanie co jest pierwsze, niska pozycja głowy czy samo rozluźnienie? I teraz sama nie wiem czy rozkłusowywać na luźnych wodzach czy jednak na lekkim kontakcie i zachęcaniu do schodzenia w dół,
A w ogóle to jaki to komfort jak koń jest luźny i wesoły, zupełnie inna jazda
<t></t>
6 gości
6 gości