Lonżowanie w wersji natural
Lonżowanie w wersji natural
http://ait.com.pl/konie/forum/viewtopic....ht=geitner
Dagmara Matuszak
10-24-2007, 01:23 PM #16Cytat jest z niemieckiej klikerowej listy dyskusyjnej, a odnosi się do metody Dual-Aktivierung. Troszkę więcej tutaj:
http://ait.com.pl/konie/forum/viewtopic....ht=geitner
http://www.tb-trainingstable.de/Dual-Aktivierung.htm
Unlike the human brain, a horse's brain doesn't quite often exchange information between left brain/right brains. This means, a horse has to learn everything from the left side, as well as from the right side separately.
When a horse sees something with his right eye, the information is saved in its left brain. When the horse sees something with his left eye - it's consequently saved to the right side of his brain and he doesn't recognize the item, since the date transfer between left/right brains is poor or doesn't function at all.
A horse see's things monocular (both eyes look in a completely different direction) or binocular (both eyes are focused on one item). Horses are equipped with a "safety eye" (mostly left eye) and is the one which looks out for predators and is used more often then the "escape or flight eye" (mostly right eye) which keeps the herd and possible escape routes in sight.
Consequently, a horses' left eye is more active than its right eye and causes the information to be saved in its right brain, which causes the right half of the brain to become more active as well. The right side of the brain is responsible for intuitive/instinctive/reflex -like reactions => horses react without thinking (fleeing all of a sudden, etc.) while the left brain is responsible for the more controlled/thoughtful behavior and reactions.
Dla anglojęzycznych mam trochę dłuższy fragment przetłumaczony z niemieckiego (był zamieszczony na forum Parellinaturally). Dla niemieckojęzycznych adres strony:
http://www.tb-trainingstable.de/Dual-Aktivierung.htm
Unlike the human brain, a horse's brain doesn't quite often exchange information between left brain/right brains. This means, a horse has to learn everything from the left side, as well as from the right side separately.
When a horse sees something with his right eye, the information is saved in its left brain. When the horse sees something with his left eye - it's consequently saved to the right side of his brain and he doesn't recognize the item, since the date transfer between left/right brains is poor or doesn't function at all.
A horse see's things monocular (both eyes look in a completely different direction) or binocular (both eyes are focused on one item). Horses are equipped with a "safety eye" (mostly left eye) and is the one which looks out for predators and is used more often then the "escape or flight eye" (mostly right eye) which keeps the herd and possible escape routes in sight.
Consequently, a horses' left eye is more active than its right eye and causes the information to be saved in its right brain, which causes the right half of the brain to become more active as well. The right side of the brain is responsible for intuitive/instinctive/reflex -like reactions => horses react without thinking (fleeing all of a sudden, etc.) while the left brain is responsible for the more controlled/thoughtful behavior and reactions.
wracajac do tematu lonzowania - moja ruda sie samolonzuje własnie, na łące, potrafi sobie ganiac w koło kilkanacie minut, zmienic kierunek, wiec samolonzowanie znam z autopsji.
i ratunku l o n ż o w a n i e bez ą w srodku
<r>ruda z rudymi na sznurkach <br/>
<URL url="http://www.konisiefajowe.blog.pl"><s>http://</s>http://www.konisiefajowe.blog.pl<e></e></URL></r>
Estebano analiza mojego bloga nie nalezy do tematu wątku to raz, nie prosiłam o nią, nie znasz ani mnie, ani mojego konia by móc oceniac postęp jaki zrobilismy, zwazywszy na fakt ze kon jest trudny a ja go kupilam jako 4 latka po 3 mies nauki jazdy - jesli juz tak bardzo dociekasz. Moje zahamowania sa tylko i wyłącznie moją sprawą i nikogo o psychoanalizę nie proszę.
wracajac do tematu lonzowania - moja ruda sie samolonzuje własnie, na łące, potrafi sobie ganiac w koło kilkanacie minut, zmienic kierunek, wiec samolonzowanie znam z autopsji.
i ratunku l o n ż o w a n i e bez ą w srodku
<r>ruda z rudymi na sznurkach <br/>
<URL url="http://www.konisiefajowe.blog.pl"><s>http://</s>http://www.konisiefajowe.blog.pl<e></e></URL></r>
<r><SIZE size="85"><s></s><I><s></s><COLOR color="#808080"><s></s>They're dangerous at both ends and crafty in the middle.<br/>
<e></e></COLOR><e></e></I><e></e></SIZE></r>
Dagmara Matuszak
10-24-2007, 05:48 PM #19Duska, dzięki - "mój" cytacik jako subiektywna relacja z kursu jest jak widać nie do końca ścisły. Ten podział jest bardzo interesujący.
<r><SIZE size="85"><s></s><I><s></s><COLOR color="#808080"><s></s>They're dangerous at both ends and crafty in the middle.<br/>
<e></e></COLOR><e></e></I><e></e></SIZE></r>
Moja opinia o tobie wiążę się z tym wątkiem gdyż nie podoba mi się jak ludzie obarczają winą konia pomimo że problem tkwi w nich samych. Zamiast pracować nad sobą kupują coraz więcej sprzętu, korzystają z coraz bardziej wyszukanych metod (lonżowanie naturalne które wcale a wcale nie jest naturalne). A wyjście jest tylko jedno: doskonalenie swoich umiejętności. Być może Pan Trener ci będzie mógł pomóc - on jako ten łączący trend naturalnego jeździectwa z klasycznym.
Lonżowanie ma mieć jakiś cel. Np. mój koń nie reaguje na pomoce do zagalopowania - więc biorę go na lonżę i uczę pożądanych reakcji.
Bo z tego co tu czytam to wiele osób nie wie co chce osiągnąć poprzez to tzw. naturalne lonżowanie.
Sznurka:
Moja opinia o tobie wiążę się z tym wątkiem gdyż nie podoba mi się jak ludzie obarczają winą konia pomimo że problem tkwi w nich samych. Zamiast pracować nad sobą kupują coraz więcej sprzętu, korzystają z coraz bardziej wyszukanych metod (lonżowanie naturalne które wcale a wcale nie jest naturalne). A wyjście jest tylko jedno: doskonalenie swoich umiejętności. Być może Pan Trener ci będzie mógł pomóc - on jako ten łączący trend naturalnego jeździectwa z klasycznym.
Lonżowanie ma mieć jakiś cel. Np. mój koń nie reaguje na pomoce do zagalopowania - więc biorę go na lonżę i uczę pożądanych reakcji.
Bo z tego co tu czytam to wiele osób nie wie co chce osiągnąć poprzez to tzw. naturalne lonżowanie.
Estebano Bo z tego co tu czytam to wiele osób nie wie co chce osiągnąć poprzez to tzw. naturalne lonżowanie.
poproszę o sprecyzowanie, bo sama raczej odniosłam wrażenie, ze ci, którzy lonżują "alternatywnie" raczej doskonale wiedzą, co chcą osiagnąć.
chyba że zakładam tak a priori z racji entuzjastycznego nastawienia własnego :oops:
może tak: poproszę tych, co lonżują inaczej niż PZJ przykazał o krótką wypowiedź - co na dzień dzisiejszy chcielibyście uzyskać.
o sobie już napisałam:
Cytat:używam lonży, żeby z pewnej odległości obserwować i kontrolować przejściajeszcze doprecyzuję: ostatnia "jednostka treningowa"
odbyła się z naciskiem na zatrzymania ze stępa i kłusa. kryterium: podstawiony zad, równomierne obciążenie obu tylnych nóg ("równo zadem"). sprzęt: zwykły kantar parciany, lonża z linki wspinaczkowej, bat do powożenia. sygnał: "przejście do stój" lonżującego na podobnej zasadzie (patrz K.F. Hempfling). koń: surowa sześciolatka SP. czas trwania: ok. 10 min. postępy: całkowicie mnie satysfakcjonujące .
<r><SIZE size="85"><s></s><I><s></s><COLOR color="#808080"><s></s>They're dangerous at both ends and crafty in the middle.<br/>
<e></e></COLOR><e></e></I><e></e></SIZE></r>
Dagmara Matuszak
10-25-2007, 08:05 AM #21Estebano Bo z tego co tu czytam to wiele osób nie wie co chce osiągnąć poprzez to tzw. naturalne lonżowanie.
poproszę o sprecyzowanie, bo sama raczej odniosłam wrażenie, ze ci, którzy lonżują "alternatywnie" raczej doskonale wiedzą, co chcą osiagnąć.
chyba że zakładam tak a priori z racji entuzjastycznego nastawienia własnego :oops:
może tak: poproszę tych, co lonżują inaczej niż PZJ przykazał o krótką wypowiedź - co na dzień dzisiejszy chcielibyście uzyskać.
o sobie już napisałam:
Cytat:używam lonży, żeby z pewnej odległości obserwować i kontrolować przejściajeszcze doprecyzuję: ostatnia "jednostka treningowa"
odbyła się z naciskiem na zatrzymania ze stępa i kłusa. kryterium: podstawiony zad, równomierne obciążenie obu tylnych nóg ("równo zadem"). sprzęt: zwykły kantar parciany, lonża z linki wspinaczkowej, bat do powożenia. sygnał: "przejście do stój" lonżującego na podobnej zasadzie (patrz K.F. Hempfling). koń: surowa sześciolatka SP. czas trwania: ok. 10 min. postępy: całkowicie mnie satysfakcjonujące .
<r><SIZE size="85"><s></s><I><s></s><COLOR color="#808080"><s></s>They're dangerous at both ends and crafty in the middle.<br/>
<e></e></COLOR><e></e></I><e></e></SIZE></r>
Hadriana może tak: poproszę tych, co lonżują inaczej niż PZJ przykazał o krótką wypowiedź - co na dzień dzisiejszy chcielibyście uzyskać.Zebranie. Ale wcale nie na dzień dzisiejszy, ani nawet nie jutrzejszy 8)
Byle do maja. A plan mam taki chytry, że aż sama sobie nie wierzę :twisted: tylko że jak popełnię falstart, to sobie nigdy nie wybaczę. Ale moja konia ostatnio powiedziała że chyba się uda 8)
Cytat:lonża z linki wspinaczkowejTaka jak na moim zdjęciu? A można wiedzieć w jakim celu? Bo ja zrobiłam taką jak się dowiedziałam, że Parelliowi taką używają, i chciałam sprawdzić dlaczego
moja konia miała ubaw po pachy, bo robiła sobie "falę" do mojej ręki, chociaż wiem że cel jest taki, że to ja robię falę w jej kierunku - cóż ale było fajnie. Natomiast zwykłej lonży, tej czarnej, nie posiadam bo podarowałam ją właścicielkom pewnego rozbrykanego szczeniaczka, potrzebowały jej o wiele bardziej niż ja :lol:
<r><SIZE size="85"><s></s><I><s></s><COLOR color="#000080"><s></s>"After all is said and done, more is said than done." <e></e></COLOR><COLOR color="#00BF00"><s></s>Posadź drzewo!<e></e></COLOR><e></e></I><e></e></SIZE></r>
Hadriana może tak: poproszę tych, co lonżują inaczej niż PZJ przykazał o krótką wypowiedź - co na dzień dzisiejszy chcielibyście uzyskać.Zebranie. Ale wcale nie na dzień dzisiejszy, ani nawet nie jutrzejszy 8)
Byle do maja. A plan mam taki chytry, że aż sama sobie nie wierzę :twisted: tylko że jak popełnię falstart, to sobie nigdy nie wybaczę. Ale moja konia ostatnio powiedziała że chyba się uda 8)
Cytat:lonża z linki wspinaczkowejTaka jak na moim zdjęciu? A można wiedzieć w jakim celu? Bo ja zrobiłam taką jak się dowiedziałam, że Parelliowi taką używają, i chciałam sprawdzić dlaczego
moja konia miała ubaw po pachy, bo robiła sobie "falę" do mojej ręki, chociaż wiem że cel jest taki, że to ja robię falę w jej kierunku - cóż ale było fajnie. Natomiast zwykłej lonży, tej czarnej, nie posiadam bo podarowałam ją właścicielkom pewnego rozbrykanego szczeniaczka, potrzebowały jej o wiele bardziej niż ja :lol:
<r><SIZE size="85"><s></s><I><s></s><COLOR color="#000080"><s></s>"After all is said and done, more is said than done." <e></e></COLOR><COLOR color="#00BF00"><s></s>Posadź drzewo!<e></e></COLOR><e></e></I><e></e></SIZE></r>
AilusiaCytat:lonża z linki wspinaczkowejTaka jak na moim zdjęciu? A można wiedzieć w jakim celu?
Odrobinę cieńsza chyba. I żółta
o taka:![[Obrazek: hgrzywa1xs7.jpg]](http://img135.imageshack.us/img135/8638/hgrzywa1xs7.jpg)
Z trzech przyczyn:
-jest cięższa, lepiej leży w ręce i nie skręca się tak jak taśmowa
-jest dobrze widoczna
-wyszła taniej
o chytry plan nawet nie śmiem pytać :wink:
<r><SIZE size="85"><s></s><I><s></s><COLOR color="#808080"><s></s>They're dangerous at both ends and crafty in the middle.<br/>
<e></e></COLOR><e></e></I><e></e></SIZE></r>
Dagmara Matuszak
10-25-2007, 08:30 AM #23AilusiaCytat:lonża z linki wspinaczkowejTaka jak na moim zdjęciu? A można wiedzieć w jakim celu?
Odrobinę cieńsza chyba. I żółta
o taka:Z trzech przyczyn:
-jest cięższa, lepiej leży w ręce i nie skręca się tak jak taśmowa
-jest dobrze widoczna
-wyszła taniej
o chytry plan nawet nie śmiem pytać :wink:
<r><SIZE size="85"><s></s><I><s></s><COLOR color="#808080"><s></s>They're dangerous at both ends and crafty in the middle.<br/>
<e></e></COLOR><e></e></I><e></e></SIZE></r>
Cytat:nie podoba mi się jak ludzie obarczają winą konia pomimo że problem tkwi w nich samychwydaje się ze takie opinie jesli nie zna się pary na zywo są bardzo nietrafione
Cytat: korzystają z coraz bardziej wyszukanych metod (lonżowanie naturalne które wcale a wcale nie jest naturalneja nie lonzuję
to ze pytam o lonzowanie na cordeo wynika z czystej ciekawosci metod i efektow jakie daje
Cytat:A wyjście jest tylko jedno: doskonalenie swoich umiejętnościdoskonalę swoje umiejętnosci przez PNH wuiec nie widzę sprzecznosci a pomocy nie szukam
<r>ruda z rudymi na sznurkach <br/>
<URL url="http://www.konisiefajowe.blog.pl"><s>http://</s>http://www.konisiefajowe.blog.pl<e></e></URL></r>
Cytat:nie podoba mi się jak ludzie obarczają winą konia pomimo że problem tkwi w nich samychwydaje się ze takie opinie jesli nie zna się pary na zywo są bardzo nietrafione
Cytat: korzystają z coraz bardziej wyszukanych metod (lonżowanie naturalne które wcale a wcale nie jest naturalneja nie lonzuję
to ze pytam o lonzowanie na cordeo wynika z czystej ciekawosci metod i efektow jakie daje
Cytat:A wyjście jest tylko jedno: doskonalenie swoich umiejętnościdoskonalę swoje umiejętnosci przez PNH wuiec nie widzę sprzecznosci a pomocy nie szukam
<r>ruda z rudymi na sznurkach <br/>
<URL url="http://www.konisiefajowe.blog.pl"><s>http://</s>http://www.konisiefajowe.blog.pl<e></e></URL></r>
wracając więc do pierwszego sznurkowego pytania - mi się zdarza czasem "lonżować" na zestawie cordeo + lina. lina jest po to, żeby na zupełnie otwartej przestrzeni mieć jakąś siatkę bezpieczeństwa (na zupełnie wolnej przestrzeni nie wychodzę poza "lonżowanie na łyso" w stępie, ew. wolnym kłusie, podpowiedź gdzie się kończy nasze koło. brak czegokolwiek na końskiej głowie 1. pozwala mi obserwować, co koń z nią robi (informacja zwrotna) 2. daje mi pewność, ze nie kieruję "za głowę". do tej pory za wadę cordeo w tym użyciu uważałam, że się potrafi zsuwać, jak koń porusza się z głową do dołu, majtać przy brykaniu itp. ale podoba mi się podpowiedź, żeby mieć na tyle dużą pętlę, żeby na kłąb zachodziła. sprawdzę, może się nam spodoba.
p.s. w nurcie nie-klasycznym widzę raczej trend, żeby mniej, niż więcej sprzętu używać. na zasadzie: less is more (być może).
Klara Naszarkowska
10-25-2007, 02:16 PM #25pod wpływem rozwoju tego wątku zaczęłam się zastanawiać, jak określić to wszystko, co jest mniej więcej odpowiednikiem lonżowania, ale lonżowaniem nie jest. jak to określić, żeby słowa jak najmniej dzieliły... bo tu by do jednego worka trzeba wrzucić parellową grę w okrążanie, nevzorovowskie zbieranie ukierunkowane na szkołę wyższą, ćwiczenia Hempflinga czy Karen Rohlf (żeby wymienić tylko kilka z wieeeelu pomysłów na pracę na ziemi)? przyszło mi do głowy "naziemne kołowanie alternatywne" ;-) ale to nie jest trafne. bo po pierwsze nie musi dziać się na kołach, czasem koła przeplatają się z prostymi. po drugie - wobec czego alternatywne? czy wobec czegokolwiek? czasem ludzie robią rzeczy nie "przeciw", tylko tak po prostu, bo widzą w czymś sens i cel. czyli jedyne słowo trafne to "naziemne". można uznać - poległam na próbie nazywania. chyba jednak trzeba o konkretnych realizacjach mówić a nie generalizować :-)
wracając więc do pierwszego sznurkowego pytania - mi się zdarza czasem "lonżować" na zestawie cordeo + lina. lina jest po to, żeby na zupełnie otwartej przestrzeni mieć jakąś siatkę bezpieczeństwa (na zupełnie wolnej przestrzeni nie wychodzę poza "lonżowanie na łyso" w stępie, ew. wolnym kłusie, podpowiedź gdzie się kończy nasze koło. brak czegokolwiek na końskiej głowie 1. pozwala mi obserwować, co koń z nią robi (informacja zwrotna) 2. daje mi pewność, ze nie kieruję "za głowę". do tej pory za wadę cordeo w tym użyciu uważałam, że się potrafi zsuwać, jak koń porusza się z głową do dołu, majtać przy brykaniu itp. ale podoba mi się podpowiedź, żeby mieć na tyle dużą pętlę, żeby na kłąb zachodziła. sprawdzę, może się nam spodoba.
p.s. w nurcie nie-klasycznym widzę raczej trend, żeby mniej, niż więcej sprzętu używać. na zasadzie: less is more (być może).
Właśnie się dowiedziałam, że nigdy nie lonżowałam swojego konia haha np. jakoś nigdy nie miałam potrzeby napinania sznurka ;-)sznurka... dzięki za poprawkę :oops:
<t>Mówimy o sobie „miłośnicy koni”. Warto postarać się o to, by choć trochę Twój koń był Twoim miłośnikiem. To jest fair.</t>
Cejloniara
10-25-2007, 05:29 PM #27Wielki dzięki Hadriana Właśnie się dowiedziałam, że nigdy nie lonżowałam swojego konia haha np. jakoś nigdy nie miałam potrzeby napinania sznurka ;-)
sznurka... dzięki za poprawkę :oops:
<t>Mówimy o sobie „miłośnicy koni”. Warto postarać się o to, by choć trochę Twój koń był Twoim miłośnikiem. To jest fair.</t>
Asia Cieślik
10-27-2007, 06:26 PM #28Ostatnio czytałam 3 część "Zasad jazdy konnej", tej o lonżowaniu. Dosyć jest ona ciekawa. Czy może ktoś z Was podać jakieś źródła (książki, strony www) skąd można dowiedzieć się czegoś więcej? Bo tam jest dość ogólnikowo, a ja bym chciała więcej informacji.
<r>ruda z rudymi na sznurkach <br/>
<URL url="http://www.konisiefajowe.blog.pl"><s>http://</s>http://www.konisiefajowe.blog.pl<e></e></URL></r>
Tarisa czytasz po angielsku?
<r>ruda z rudymi na sznurkach <br/>
<URL url="http://www.konisiefajowe.blog.pl"><s>http://</s>http://www.konisiefajowe.blog.pl<e></e></URL></r>
Asia Cieślik
10-28-2007, 08:56 PM #30Na szczęście tak , przypuszczam, że po polsku jeszcze za wiele nie ma.
2 gości
2 gości