Kłus wyciągnięty
Kłus wyciągnięty
11-05-2010, 12:51 PM
#31
Czy o niektórych ruchach/chodach można mówić, jesli koń wykonuje je sam na wolności, a nie pod jeźdźcem? Wiem, że definicja kłusa wyciągniętego jest w przepisach FEI ale czy kłus wyciągnięty to jest coś, co koń wykonuje tylko pod jeźdźcem? Czy o koniu poruszającym się bardzo, bardzo podobnie jak w kłusie wyciągniętym, ale luzem, jak na pokazanych tu przykładach, można mówić, że to kłus wyciągnięty?
Ja zawsze rozumiałam to tak, że koń na wolności wykonuje wszystkie te ruchu, o które go prosimy w próbie ujeżdżeniowej tylko wspólnie z jeźdźcem i dzięki treningowi mozna te ruchu udoskonalić, wyszlifować itd. Czyli koń na wolności porusza się np. kłusem wyciągniętym, ale pod jeźdźcem ruch ten jest zabgrejdowany
Mam nadzieję, że wyrażam się jasno? Czy np. siwy kucyk ze zdjęcia wklejonego przez Julię porusza się kłusem wyciągniętym? Czy nie?
<t>Mówimy o sobie „miłośnicy koni”. Warto postarać się o to, by choć trochę Twój koń był Twoim miłośnikiem. To jest fair.</t>
Cejloniara
11-05-2010, 12:51 PM #31Mam takie pytanie trochę w nawiązaniu do tej dyskusji.
Czy o niektórych ruchach/chodach można mówić, jesli koń wykonuje je sam na wolności, a nie pod jeźdźcem? Wiem, że definicja kłusa wyciągniętego jest w przepisach FEI ale czy kłus wyciągnięty to jest coś, co koń wykonuje tylko pod jeźdźcem? Czy o koniu poruszającym się bardzo, bardzo podobnie jak w kłusie wyciągniętym, ale luzem, jak na pokazanych tu przykładach, można mówić, że to kłus wyciągnięty?
Ja zawsze rozumiałam to tak, że koń na wolności wykonuje wszystkie te ruchu, o które go prosimy w próbie ujeżdżeniowej tylko wspólnie z jeźdźcem i dzięki treningowi mozna te ruchu udoskonalić, wyszlifować itd. Czyli koń na wolności porusza się np. kłusem wyciągniętym, ale pod jeźdźcem ruch ten jest zabgrejdowany Mam nadzieję, że wyrażam się jasno? Czy np. siwy kucyk ze zdjęcia wklejonego przez Julię porusza się kłusem wyciągniętym? Czy nie?
<t>Mówimy o sobie „miłośnicy koni”. Warto postarać się o to, by choć trochę Twój koń był Twoim miłośnikiem. To jest fair.</t>
11-05-2010, 01:10 PM
#32
Cytat:czy kucyk na zdjęciu porusza się kłusem wyciągniętym ?Kłusem wyciągniętym i to jakim :!: na tych krótkich nóżkach .
A pamiętasz łosia w wyciągniętym kłusie , którego zdjęcie pokazywał dr. Heuschmasnnn ?
<t>Nie mogę zrozumieć, dlaczego ludzie, zamiast próbować zapanować nad kilkudziesięcioma dekagramami końskiego mózgu, koncentrują się wyłącznie na tym, żeby okiełznać 500kg jego mięsni!</t>
Wojciech Mickunas
11-05-2010, 01:10 PM #32Cejloniara napsała
Cytat:czy kucyk na zdjęciu porusza się kłusem wyciągniętym ?Kłusem wyciągniętym i to jakim :!: na tych krótkich nóżkach .
A pamiętasz łosia w wyciągniętym kłusie , którego zdjęcie pokazywał dr. Heuschmasnnn ?
<t>Nie mogę zrozumieć, dlaczego ludzie, zamiast próbować zapanować nad kilkudziesięcioma dekagramami końskiego mózgu, koncentrują się wyłącznie na tym, żeby okiełznać 500kg jego mięsni!</t>
11-05-2010, 01:12 PM
#33
ale juz kilka razy spotkałam się z takim twierdzeniem (w necie i na żywo ostatnio), że kłus wyciągnięty to jest tylko pod jeźdźcem i pokazywanie go na łosiu lub koniu luzem to coś śmiesznego i nieuprawnionego... no i się tak zastanawiałam, jak by tu takie coś odeprzeć
<t>Mówimy o sobie „miłośnicy koni”. Warto postarać się o to, by choć trochę Twój koń był Twoim miłośnikiem. To jest fair.</t>
Cejloniara
11-05-2010, 01:12 PM #33Tak własnie, pamietam łosia!! ale juz kilka razy spotkałam się z takim twierdzeniem (w necie i na żywo ostatnio), że kłus wyciągnięty to jest tylko pod jeźdźcem i pokazywanie go na łosiu lub koniu luzem to coś śmiesznego i nieuprawnionego... no i się tak zastanawiałam, jak by tu takie coś odeprzeć
<t>Mówimy o sobie „miłośnicy koni”. Warto postarać się o to, by choć trochę Twój koń był Twoim miłośnikiem. To jest fair.</t>
11-05-2010, 02:55 PM
#34
Cytat:dzięki treningowi mozna te ruchu udoskonalić, wyszlifować itd.
Nie, nie. Można tylko mieć pobożne życzenie, że dzięki treningowi da się uzyskać pod siodłem tak doskonały ruch jak u konia na wolności. Nie jestem nawet pewna czy to w ogóle możliwe. Są konie, które są z natury poruszają się mniej pięknie, ale one zwyczajnie nie powinny być końmi ujeżdżeniowymi. Można nauczyć je poruszać się wydajniej i zrobić z nich porządne konie do jazdy dla przyjemności, ale trzeba wiedzieć gdzie są granice, których dany koń po prostu nie może przekroczyć, bo nie pozwalają na to jego fizyczne predyspozycje.
Kucyk na zdjęciu jest absolutnym czempionem, żaden najzłotszy nawet medalista nie siedział na koniu poruszającym się w ten sposób. Bo nawet najzłotszy medalista jest dla konia ciężarem. My uczymy konie rzeczy, które one umieją od urodzenia, tylko im to utrudniamy siadając na nich okrakiem i zaburzając ich naturalną równowagę. Jak można w ogóle stwierdzić, że koń, dopóki nie wlezie na niego człowiek, nie porusza się kłusem wyciągniętym tylko jakimś innym, nienazwanym?
Skąd się biorą takie teorie? Za dużo przepisów i jedynych słusznych definicji w tym naszym jeździectwie. Na definicje FEI ja pluję, tfu!, bo być może niedługo powstanie nowa definicja kłusa wyciągniętego, dostosowana do wygibasów, które uskuteczniają ujeżdżeniowi celebryci. Rollkur stał się hiperfleksją, a potem LDR-em, bo tak było zawodnikom na rękę, więc czemu nie dopasować wszystkich definicji do ich preferencji?
<r><SIZE size="85"><s></s><URL url="http://stajniaequila.blogspot.com/"><s></s><COLOR color="#80BF00"><s></s>★Stajnia Equila<e></e></COLOR><e></e></URL><br/>
<URL url="http://equimechana.blogspot.com/"><s></s>EQUIMECHANA - o biomechanice ruchu konia<e></e></URL><br/>
<I><s></s>"The horse already understands the human better than the human will ever understand the horse."<e></e></I> D.Bennet<e></e></SIZE></r>
Julia z Orla
11-05-2010, 02:55 PM #34Cytat:dzięki treningowi mozna te ruchu udoskonalić, wyszlifować itd.
Nie, nie. Można tylko mieć pobożne życzenie, że dzięki treningowi da się uzyskać pod siodłem tak doskonały ruch jak u konia na wolności. Nie jestem nawet pewna czy to w ogóle możliwe. Są konie, które są z natury poruszają się mniej pięknie, ale one zwyczajnie nie powinny być końmi ujeżdżeniowymi. Można nauczyć je poruszać się wydajniej i zrobić z nich porządne konie do jazdy dla przyjemności, ale trzeba wiedzieć gdzie są granice, których dany koń po prostu nie może przekroczyć, bo nie pozwalają na to jego fizyczne predyspozycje.
Kucyk na zdjęciu jest absolutnym czempionem, żaden najzłotszy nawet medalista nie siedział na koniu poruszającym się w ten sposób. Bo nawet najzłotszy medalista jest dla konia ciężarem. My uczymy konie rzeczy, które one umieją od urodzenia, tylko im to utrudniamy siadając na nich okrakiem i zaburzając ich naturalną równowagę. Jak można w ogóle stwierdzić, że koń, dopóki nie wlezie na niego człowiek, nie porusza się kłusem wyciągniętym tylko jakimś innym, nienazwanym?
Skąd się biorą takie teorie? Za dużo przepisów i jedynych słusznych definicji w tym naszym jeździectwie. Na definicje FEI ja pluję, tfu!, bo być może niedługo powstanie nowa definicja kłusa wyciągniętego, dostosowana do wygibasów, które uskuteczniają ujeżdżeniowi celebryci. Rollkur stał się hiperfleksją, a potem LDR-em, bo tak było zawodnikom na rękę, więc czemu nie dopasować wszystkich definicji do ich preferencji?
<r><SIZE size="85"><s></s><URL url="http://stajniaequila.blogspot.com/"><s></s><COLOR color="#80BF00"><s></s>★Stajnia Equila<e></e></COLOR><e></e></URL><br/>
<URL url="http://equimechana.blogspot.com/"><s></s>EQUIMECHANA - o biomechanice ruchu konia<e></e></URL><br/>
<I><s></s>"The horse already understands the human better than the human will ever understand the horse."<e></e></I> D.Bennet<e></e></SIZE></r>
11-07-2010, 09:08 AM
#35
![[Obrazek: ottolorke.jpg]](http://i745.photobucket.com/albums/xx99/dwururka/inne/ottolorke.jpg)
<r><SIZE size="85"><s></s><URL url="http://stajniaequila.blogspot.com/"><s></s><COLOR color="#80BF00"><s></s>★Stajnia Equila<e></e></COLOR><e></e></URL><br/>
<URL url="http://equimechana.blogspot.com/"><s></s>EQUIMECHANA - o biomechanice ruchu konia<e></e></URL><br/>
<I><s></s>"The horse already understands the human better than the human will ever understand the horse."<e></e></I> D.Bennet<e></e></SIZE></r>
Julia z Orla
11-07-2010, 09:08 AM #35Kto zgadnie kto to taki?
<r><SIZE size="85"><s></s><URL url="http://stajniaequila.blogspot.com/"><s></s><COLOR color="#80BF00"><s></s>★Stajnia Equila<e></e></COLOR><e></e></URL><br/>
<URL url="http://equimechana.blogspot.com/"><s></s>EQUIMECHANA - o biomechanice ruchu konia<e></e></URL><br/>
<I><s></s>"The horse already understands the human better than the human will ever understand the horse."<e></e></I> D.Bennet<e></e></SIZE></r>
11-07-2010, 12:46 PM
#36
poczekam co inni powiedzą :wink:
<t>Nie mogę zrozumieć, dlaczego ludzie, zamiast próbować zapanować nad kilkudziesięcioma dekagramami końskiego mózgu, koncentrują się wyłącznie na tym, żeby okiełznać 500kg jego mięsni!</t>
Wojciech Mickunas
11-07-2010, 12:46 PM #36Można się domyśleć po sposobie trzymana wodzy Ale poczekam co inni powiedzą :wink:
<t>Nie mogę zrozumieć, dlaczego ludzie, zamiast próbować zapanować nad kilkudziesięcioma dekagramami końskiego mózgu, koncentrują się wyłącznie na tym, żeby okiełznać 500kg jego mięsni!</t>
11-07-2010, 06:36 PM
#38
<r><SIZE size="85"><s></s><URL url="http://stajniaequila.blogspot.com/"><s></s><COLOR color="#80BF00"><s></s>★Stajnia Equila<e></e></COLOR><e></e></URL><br/>
<URL url="http://equimechana.blogspot.com/"><s></s>EQUIMECHANA - o biomechanice ruchu konia<e></e></URL><br/>
<I><s></s>"The horse already understands the human better than the human will ever understand the horse."<e></e></I> D.Bennet<e></e></SIZE></r>
Julia z Orla
11-07-2010, 06:36 PM #38Nie na F, ale za to ma w nazwisku literkę "ö"
<r><SIZE size="85"><s></s><URL url="http://stajniaequila.blogspot.com/"><s></s><COLOR color="#80BF00"><s></s>★Stajnia Equila<e></e></COLOR><e></e></URL><br/>
<URL url="http://equimechana.blogspot.com/"><s></s>EQUIMECHANA - o biomechanice ruchu konia<e></e></URL><br/>
<I><s></s>"The horse already understands the human better than the human will ever understand the horse."<e></e></I> D.Bennet<e></e></SIZE></r>
11-07-2010, 10:54 PM
#39
<r><SIZE size="85"><s></s><I><s></s><COLOR color="#808080"><s></s>They're dangerous at both ends and crafty in the middle.<br/>
<e></e></COLOR><e></e></I><e></e></SIZE></r>
Dagmara Matuszak
11-07-2010, 10:54 PM #39Otto Lörke?
<r><SIZE size="85"><s></s><I><s></s><COLOR color="#808080"><s></s>They're dangerous at both ends and crafty in the middle.<br/>
<e></e></COLOR><e></e></I><e></e></SIZE></r>
11-08-2010, 12:23 AM
#40
![[Obrazek: waetjen-malteser3.jpg]](http://www.artisticdressage.com/photos/waetjen-malteser3.jpg)
A tu więcej tego pana - Richard Wätjen - ale już na żadnym zdjęciu nie jest taki wspaniały jak na siwym Pluto Kerce. I buzie koni, na których siedzi też już nie są takie spokojne jak u Pluto (na niektórych zdjęciach wręcz okropnie smutne).
Dwóch pozostałych słynnych absolwentów zdaje się, że nie miało takich "nowoczesnych" pomysłów. Ale nie jestem pewna, bo nie znalazłam ich zdjęć w kłusie wyciągniętym. Podlinkowuję - Felix Bürkner i jedno duże zdjęcie Gustava Stensbecka na koniu Ten Drugi.
To chyba gdzieś na etapie Lorke'a nastąpił rozłam ujeżdżenia na klasyczne (wyższą szkołę) i nowoczesne...? Ale też nie jestem pewna. Może ktoś wie o tym coś więcej?
<r><SIZE size="85"><s></s><URL url="http://stajniaequila.blogspot.com/"><s></s><COLOR color="#80BF00"><s></s>★Stajnia Equila<e></e></COLOR><e></e></URL><br/>
<URL url="http://equimechana.blogspot.com/"><s></s>EQUIMECHANA - o biomechanice ruchu konia<e></e></URL><br/>
<I><s></s>"The horse already understands the human better than the human will ever understand the horse."<e></e></I> D.Bennet<e></e></SIZE></r>
Julia z Orla
11-08-2010, 12:23 AM #40Tak! A to jego kolega z Military Riding Institute w Hanowerze - Richard Wätjen (rozczarował mnie, wcześniej znałam go tylko z zachwycającego zdjęcia w lewadzie):
A tu więcej tego pana - Richard Wätjen - ale już na żadnym zdjęciu nie jest taki wspaniały jak na siwym Pluto Kerce. I buzie koni, na których siedzi też już nie są takie spokojne jak u Pluto (na niektórych zdjęciach wręcz okropnie smutne).
Dwóch pozostałych słynnych absolwentów zdaje się, że nie miało takich "nowoczesnych" pomysłów. Ale nie jestem pewna, bo nie znalazłam ich zdjęć w kłusie wyciągniętym. Podlinkowuję - Felix Bürkner i jedno duże zdjęcie Gustava Stensbecka na koniu Ten Drugi.
To chyba gdzieś na etapie Lorke'a nastąpił rozłam ujeżdżenia na klasyczne (wyższą szkołę) i nowoczesne...? Ale też nie jestem pewna. Może ktoś wie o tym coś więcej?
<r><SIZE size="85"><s></s><URL url="http://stajniaequila.blogspot.com/"><s></s><COLOR color="#80BF00"><s></s>★Stajnia Equila<e></e></COLOR><e></e></URL><br/>
<URL url="http://equimechana.blogspot.com/"><s></s>EQUIMECHANA - o biomechanice ruchu konia<e></e></URL><br/>
<I><s></s>"The horse already understands the human better than the human will ever understand the horse."<e></e></I> D.Bennet<e></e></SIZE></r>
11-08-2010, 09:49 AM
#41
<r>"Naprzód z długą swobodnie opuszczoną szyją o rozluźnionych, lecz elastycznych mięśniach, z lekkim przodem, czułym pyskiem i sprężystym zadem!" (<I><s></s>A. Królikiewicz<e></e></I>)<br/>
<br/>
<URL url="http://www.bazakoni.pl/horse_86431.html">http://www.bazakoni.pl/horse_86431.html</URL></r>
Jacob Spahis
11-08-2010, 09:49 AM #41A ja sądziłem, że ten rozłam o którym piszesz to od Caprillego.
<r>"Naprzód z długą swobodnie opuszczoną szyją o rozluźnionych, lecz elastycznych mięśniach, z lekkim przodem, czułym pyskiem i sprężystym zadem!" (<I><s></s>A. Królikiewicz<e></e></I>)<br/>
<br/>
<URL url="http://www.bazakoni.pl/horse_86431.html">http://www.bazakoni.pl/horse_86431.html</URL></r>
11-08-2010, 03:01 PM
#42
<r><SIZE size="85"><s></s><URL url="http://stajniaequila.blogspot.com/"><s></s><COLOR color="#80BF00"><s></s>★Stajnia Equila<e></e></COLOR><e></e></URL><br/>
<URL url="http://equimechana.blogspot.com/"><s></s>EQUIMECHANA - o biomechanice ruchu konia<e></e></URL><br/>
<I><s></s>"The horse already understands the human better than the human will ever understand the horse."<e></e></I> D.Bennet<e></e></SIZE></r>
Julia z Orla
11-08-2010, 03:01 PM #42Caprilli zrewolucjonizował skoki i wyszło to tej konkurencji na plus. Niemcy unowocześnili ujeżdżenie i wielka szkoda. Ale zawsze może nastąpić odwrotny proces - uklasycznienia nowoczesności. Kto wie
<r><SIZE size="85"><s></s><URL url="http://stajniaequila.blogspot.com/"><s></s><COLOR color="#80BF00"><s></s>★Stajnia Equila<e></e></COLOR><e></e></URL><br/>
<URL url="http://equimechana.blogspot.com/"><s></s>EQUIMECHANA - o biomechanice ruchu konia<e></e></URL><br/>
<I><s></s>"The horse already understands the human better than the human will ever understand the horse."<e></e></I> D.Bennet<e></e></SIZE></r>
11-08-2010, 03:25 PM
#43
<r>"Naprzód z długą swobodnie opuszczoną szyją o rozluźnionych, lecz elastycznych mięśniach, z lekkim przodem, czułym pyskiem i sprężystym zadem!" (<I><s></s>A. Królikiewicz<e></e></I>)<br/>
<br/>
<URL url="http://www.bazakoni.pl/horse_86431.html">http://www.bazakoni.pl/horse_86431.html</URL></r>
Jacob Spahis
11-08-2010, 03:25 PM #43Ok, nie upieram się. Ja po prostu patrzyłem szerzej, na jeździectwo , a nie na konkretną dyscyplinę.
<r>"Naprzód z długą swobodnie opuszczoną szyją o rozluźnionych, lecz elastycznych mięśniach, z lekkim przodem, czułym pyskiem i sprężystym zadem!" (<I><s></s>A. Królikiewicz<e></e></I>)<br/>
<br/>
<URL url="http://www.bazakoni.pl/horse_86431.html">http://www.bazakoni.pl/horse_86431.html</URL></r>
11-09-2010, 01:12 PM
#44
Cejloniara ale juz kilka razy spotkałam się z takim twierdzeniem (w necie i na żywo ostatnio), że kłus wyciągnięty to jest tylko pod jeźdźcem i pokazywanie go na łosiu lub koniu luzem to coś śmiesznego i nieuprawnionego... no i się tak zastanawiałam, jak by tu takie coś odeprzeć
Normalnie witki mi opadły i nie chcą wrócić do normalnego poziomu po tym, jak to przeczytałam... Co to za "miszcze" wygłaszają takie mądrości? Kłus wyciągnięty tylko pod jeźdcem jest wyciągnięty? A jak jeźdźca nie ma, to jaki to jest kłus? Tak się zastanawiam, jakim chodem wobec tego poruszają się kłusaki, które w zawodach startują bez jeźdźca - w sulkach? Kurczę, jakiś nowy, tajemniczy chód to musi być...
<r><SIZE size="85"><s></s><I><s></s>Wszystkie zdrowe konie są mistrzami Grand Prix, dopóki ludzie nie wdrapią się na ich grzbiety <e></e></I>- dr Deb Bennett<e></e></SIZE></r>
Flittermouse
11-09-2010, 01:12 PM #44Cejloniara ale juz kilka razy spotkałam się z takim twierdzeniem (w necie i na żywo ostatnio), że kłus wyciągnięty to jest tylko pod jeźdźcem i pokazywanie go na łosiu lub koniu luzem to coś śmiesznego i nieuprawnionego... no i się tak zastanawiałam, jak by tu takie coś odeprzeć
Normalnie witki mi opadły i nie chcą wrócić do normalnego poziomu po tym, jak to przeczytałam... Co to za "miszcze" wygłaszają takie mądrości? Kłus wyciągnięty tylko pod jeźdcem jest wyciągnięty? A jak jeźdźca nie ma, to jaki to jest kłus? Tak się zastanawiam, jakim chodem wobec tego poruszają się kłusaki, które w zawodach startują bez jeźdźca - w sulkach? Kurczę, jakiś nowy, tajemniczy chód to musi być...
<r><SIZE size="85"><s></s><I><s></s>Wszystkie zdrowe konie są mistrzami Grand Prix, dopóki ludzie nie wdrapią się na ich grzbiety <e></e></I>- dr Deb Bennett<e></e></SIZE></r>
12-16-2010, 06:29 PM
#45
ktoś to wrzucił na innym forum:-)
Nie sądzicie że tu jest całkiem fajny wyciągnięty kłus? Chodzi mi o drugi, pod koniec przejazdu. I strasznie mi sie podoba sekwencja ze zmianami ale to nie na temat:-)
W każdym razie ten kłus tutaj robi takie naturalne wrażenie a nie sztuczne wymachiwanie łapami:-)
<r><URL url="http://www.wwr.com.pl/spoleczenosc-jezdziecka-wwr/blogi-jezdzieckie-wwr/122-magda-pawlowicz/trening-koni"><LINK_TEXT text="http://www.wwr.com.pl/spoleczenosc-jezd ... ening-koni">http://www.wwr.com.pl/spoleczenosc-jezdziecka-wwr/blogi-jezdzieckie-wwr/122-magda-pawlowicz/trening-koni</LINK_TEXT></URL><br/>
<URL url="http://www.whitemare.nets.pl">http://www.whitemare.nets.pl</URL></r>
Magda Pawlowicz
12-16-2010, 06:29 PM #45http://www.youtube.com/watch?v=oVE0cq1zqWI
ktoś to wrzucił na innym forum:-)
Nie sądzicie że tu jest całkiem fajny wyciągnięty kłus? Chodzi mi o drugi, pod koniec przejazdu. I strasznie mi sie podoba sekwencja ze zmianami ale to nie na temat:-)
W każdym razie ten kłus tutaj robi takie naturalne wrażenie a nie sztuczne wymachiwanie łapami:-)
<r><URL url="http://www.wwr.com.pl/spoleczenosc-jezdziecka-wwr/blogi-jezdzieckie-wwr/122-magda-pawlowicz/trening-koni"><LINK_TEXT text="http://www.wwr.com.pl/spoleczenosc-jezd ... ening-koni">http://www.wwr.com.pl/spoleczenosc-jezdziecka-wwr/blogi-jezdzieckie-wwr/122-magda-pawlowicz/trening-koni</LINK_TEXT></URL><br/>
<URL url="http://www.whitemare.nets.pl">http://www.whitemare.nets.pl</URL></r>
Użytkownicy przeglądający ten wątek:
2 gości
2 gości
Użytkownicy przeglądający ten wątek:
2 gości
2 gości