Hipologia Kategoria Konie chcą nas rozumieć Apel! (petycja do FEI przeciw rollkurowi)

Apel! (petycja do FEI przeciw rollkurowi)

Apel! (petycja do FEI przeciw rollkurowi)

Strony (13): Wstecz 1 5 6 7 8 9 13 Dalej  
maku

Senior Member

262
10-29-2009, 05:50 PM #91
Wojciech Mickunas Mnie też jest przykro , ale myślę sobie ,że z takimi ludźmi nie ma co się wdawać w dyskusję .
To prawda. tylko żal okrutny patrzeć na tego zwierzaka.

<t></t>
maku
10-29-2009, 05:50 PM #91

Wojciech Mickunas Mnie też jest przykro , ale myślę sobie ,że z takimi ludźmi nie ma co się wdawać w dyskusję .
To prawda. tylko żal okrutny patrzeć na tego zwierzaka.


<t></t>

Akinom

Junior Member

49
10-29-2009, 07:59 PM #92
Witajcie, w trochę smutnej chwili przychodzę, jakoś tak wypadło.To jest pierwsze forum (koniarzy) na które się zapisałam. Jestem tego samego zdania co większość z Was. Kilka słów na bieżący temat: z rollkurem spotkałam sie po raz pierwszy tutaj, wcześniej nie wiedziałam nawet o istnieniu tego(?) i nadal niewiele wiem, za to jestem w trakcie buszowania po necie za informacjami. Skutki na you-tube już widziałam (brrrr), ani to piękne ani przyjemne...

<t></t>
Akinom
10-29-2009, 07:59 PM #92

Witajcie, w trochę smutnej chwili przychodzę, jakoś tak wypadło.To jest pierwsze forum (koniarzy) na które się zapisałam. Jestem tego samego zdania co większość z Was. Kilka słów na bieżący temat: z rollkurem spotkałam sie po raz pierwszy tutaj, wcześniej nie wiedziałam nawet o istnieniu tego(?) i nadal niewiele wiem, za to jestem w trakcie buszowania po necie za informacjami. Skutki na you-tube już widziałam (brrrr), ani to piękne ani przyjemne...


<t></t>

Dagmara Matuszak

Senior Member

719
10-29-2009, 08:48 PM #93
Witaj,
jeśli znasz angielski, to bardzo polecam tę stronę:
http://www.sustainabledressage.com/

Więcej o filmie podlinkowanym wyżej:
http://epona.tv/uk/news/show/artikel/blu...?tx_ttnews[backPid]=388&cHash=17bfce3a7d
(najlepiej skopiować cały link)

i ten sam fragment bez cięć:
http://www.youtube.com/watch?v=Zo8W2fUjd...onse_watch

<r><SIZE size="85"><s></s><I><s></s><COLOR color="#808080"><s></s>They're dangerous at both ends and crafty in the middle.<br/>
<e>
</e></COLOR><e>
</e></I><e>
</e></SIZE></r>
Dagmara Matuszak
10-29-2009, 08:48 PM #93

Witaj,
jeśli znasz angielski, to bardzo polecam tę stronę:
http://www.sustainabledressage.com/

Więcej o filmie podlinkowanym wyżej:
http://epona.tv/uk/news/show/artikel/blu...?tx_ttnews[backPid]=388&cHash=17bfce3a7d
(najlepiej skopiować cały link)

i ten sam fragment bez cięć:
http://www.youtube.com/watch?v=Zo8W2fUjd...onse_watch


<r><SIZE size="85"><s></s><I><s></s><COLOR color="#808080"><s></s>They're dangerous at both ends and crafty in the middle.<br/>
<e>
</e></COLOR><e>
</e></I><e>
</e></SIZE></r>

Ailusia

Posting Freak

809
10-30-2009, 08:04 AM #94
Ale w sumie to dobrze, że ktoś ten film nagrał i sprawa jest skierowana do sądu... i że jest dyskusja, może nie na wysokim poziomie, ale jednak w "publicznych miejscach", takich które odwiedzają koniarze różnej maści. Jest też dyskusja w Youtube, gdzie autorzy filmu zamieścili opis sytuacji:

KWPN Stallion Watermill Scandic ridden by Swedish Patrik Kittel during a two hour session of various degrees of hyperflexion at the World Cup dressage qualifier in Odense, Denmark. Early on in the session, the horse's tongue has turned blue and limp and flops out of the stallion's mouth. Stopping the horse, the rider leans forward and fixes the problem, using the hand furthest from the camera. After this, the session is continued for a minimum of 90 minutes in the same way. This pair is trained by Dutch chef d'equipe, Sjef Janssen, who was present at the warm up arena.

"Ogier KWPN Watermill Scandic pod szwedzkim jeźdźcem Patrikiem Kittelem podczas dwugodzinnej sesji w różnych stopniach hiperfleksji na eliminacjach do Pucharu Świata w Odense, Dania. Na początku język konia stał się siny i bezwładnie wypadał z pyska ogiera. Zatrzymując konia, jeździec pochyla się i naprawia problem, ręką która jest dalej od kamery. Później sesja jest kontynuowana przez conajmniej 90 minut w ten sam sposób. Ta para jest trenowana przez holenderskiego trenera kadry, Sjefa Janssena, który był obecny na rozprężalni."

Myślę że to zawsze będzie się działo tam, gdzie się opłaca tak robić (czyli raczej tylko w sporcie), ale teraz przynajmniej jest dostrzeżone. Wydaje mi się, że dyskusja w komentarzach w Youtube jest trochę "mądrzejsza", może dzięki temu że jest ten opis, którego Świat Koni chyba nie załączył.

<r><SIZE size="85"><s></s><I><s></s><COLOR color="#000080"><s></s>"After all is said and done, more is said than done." <e></e></COLOR><COLOR color="#00BF00"><s></s>Posadź drzewo!<e></e></COLOR><e></e></I><e></e></SIZE></r>
Ailusia
10-30-2009, 08:04 AM #94

Ale w sumie to dobrze, że ktoś ten film nagrał i sprawa jest skierowana do sądu... i że jest dyskusja, może nie na wysokim poziomie, ale jednak w "publicznych miejscach", takich które odwiedzają koniarze różnej maści. Jest też dyskusja w Youtube, gdzie autorzy filmu zamieścili opis sytuacji:

KWPN Stallion Watermill Scandic ridden by Swedish Patrik Kittel during a two hour session of various degrees of hyperflexion at the World Cup dressage qualifier in Odense, Denmark. Early on in the session, the horse's tongue has turned blue and limp and flops out of the stallion's mouth. Stopping the horse, the rider leans forward and fixes the problem, using the hand furthest from the camera. After this, the session is continued for a minimum of 90 minutes in the same way. This pair is trained by Dutch chef d'equipe, Sjef Janssen, who was present at the warm up arena.

"Ogier KWPN Watermill Scandic pod szwedzkim jeźdźcem Patrikiem Kittelem podczas dwugodzinnej sesji w różnych stopniach hiperfleksji na eliminacjach do Pucharu Świata w Odense, Dania. Na początku język konia stał się siny i bezwładnie wypadał z pyska ogiera. Zatrzymując konia, jeździec pochyla się i naprawia problem, ręką która jest dalej od kamery. Później sesja jest kontynuowana przez conajmniej 90 minut w ten sam sposób. Ta para jest trenowana przez holenderskiego trenera kadry, Sjefa Janssena, który był obecny na rozprężalni."

Myślę że to zawsze będzie się działo tam, gdzie się opłaca tak robić (czyli raczej tylko w sporcie), ale teraz przynajmniej jest dostrzeżone. Wydaje mi się, że dyskusja w komentarzach w Youtube jest trochę "mądrzejsza", może dzięki temu że jest ten opis, którego Świat Koni chyba nie załączył.


<r><SIZE size="85"><s></s><I><s></s><COLOR color="#000080"><s></s>"After all is said and done, more is said than done." <e></e></COLOR><COLOR color="#00BF00"><s></s>Posadź drzewo!<e></e></COLOR><e></e></I><e></e></SIZE></r>

11-21-2009, 11:00 AM #95
straszne... bardzo przykro się takie rzeczy ogląda... Cry

<r>"Niewiele jest w koniu chęci do walki, o ile człowiek jej tam nie włoży." Buck Brannaman<br/>
<URL url="http://www.cantos.blog.pl">http://www.cantos.blog.pl</URL></r>
Anna Skrzypczak
11-21-2009, 11:00 AM #95

straszne... bardzo przykro się takie rzeczy ogląda... Cry


<r>"Niewiele jest w koniu chęci do walki, o ile człowiek jej tam nie włoży." Buck Brannaman<br/>
<URL url="http://www.cantos.blog.pl">http://www.cantos.blog.pl</URL></r>

Piotr Sabiniarz

Member

102
11-29-2009, 04:53 PM #96
For FEI - Equestrian reaching the point of absurdity !!! Czysta logika jest ruiną ducha - Antoine de Saint-Exupery Zganaszujmy łabędzia i zobaczmy czy będzie latać... albo nie!!! lepiej nie ganaszujmy, bo odpowiedż znamy. Czasem trudno koniom spojrzeć w oczy i powiedzieć, że jestem z gatunku homo sapiens.

<t></t>
Piotr Sabiniarz
11-29-2009, 04:53 PM #96

For FEI - Equestrian reaching the point of absurdity !!! Czysta logika jest ruiną ducha - Antoine de Saint-Exupery Zganaszujmy łabędzia i zobaczmy czy będzie latać... albo nie!!! lepiej nie ganaszujmy, bo odpowiedż znamy. Czasem trudno koniom spojrzeć w oczy i powiedzieć, że jestem z gatunku homo sapiens.


<t></t>

Lutejaxx

Administrator

2,782
12-10-2009, 01:19 PM #97
Cytat:Myślę że to zawsze będzie się działo tam, gdzie się opłaca tak robić (czyli raczej tylko w sporcie)

A podobno sport jest piękny!
Sport to zdrowie!
Tylko chyba koniki o tym nie wiedzą.

<t></t>
Lutejaxx
12-10-2009, 01:19 PM #97

Cytat:Myślę że to zawsze będzie się działo tam, gdzie się opłaca tak robić (czyli raczej tylko w sporcie)

A podobno sport jest piękny!
Sport to zdrowie!
Tylko chyba koniki o tym nie wiedzą.


<t></t>

Jacob Spahis

Posting Freak

2,301
12-10-2009, 01:29 PM #98
Mazazel
Cytat:Myślę że to zawsze będzie się działo tam, gdzie się opłaca tak robić (czyli raczej tylko w sporcie)

A podobno sport jest piękny!
Sport to zdrowie!
Tylko chyba koniki o tym nie wiedzą.

Mazazel robisz ćwiczenia z erystyki. Gratuluję intuicji i wyczucia (a może wiedzy :?: ) z tej dziedziny. Ale zwracam uwagę na kilka elementów:

Po pierwsz sport jest piękny. Bo szlachetna rywalizacja jest piękna.

Po drugi sport to zdrowie - dla każdego, konia też. Dopiero od pewnego poziomu wyczynu zaczyna się walka o każdy centymert, każdą seundę. Dotyczy to każdego sportu, w tym jeździeckiego. Sport wyczynowy będzie przy tym trwał zawsze, bo wszyscy lubią oglądać tych którzy przekraczają kolejne granice.

Konie nie wiedzą, psy nie wiedzą i wiele innych zwierzząt nie wie że korzystamy z ich szczególnych właściwości. Czy to coś złego :?: Tak długo jak zaspokajamy ich naturalne potrzeby, ja nie widzę w tym nic złego.

<r>"Naprzód z długą swobodnie opuszczoną szyją o rozluźnionych, lecz elastycznych mięśniach, z lekkim przodem, czułym pyskiem i sprężystym zadem!" (<I><s></s>A. Królikiewicz<e></e></I>)<br/>
<br/>
<URL url="http://www.bazakoni.pl/horse_86431.html">http://www.bazakoni.pl/horse_86431.html</URL></r>
Jacob Spahis
12-10-2009, 01:29 PM #98

Mazazel
Cytat:Myślę że to zawsze będzie się działo tam, gdzie się opłaca tak robić (czyli raczej tylko w sporcie)

A podobno sport jest piękny!
Sport to zdrowie!
Tylko chyba koniki o tym nie wiedzą.

Mazazel robisz ćwiczenia z erystyki. Gratuluję intuicji i wyczucia (a może wiedzy :?: ) z tej dziedziny. Ale zwracam uwagę na kilka elementów:

Po pierwsz sport jest piękny. Bo szlachetna rywalizacja jest piękna.

Po drugi sport to zdrowie - dla każdego, konia też. Dopiero od pewnego poziomu wyczynu zaczyna się walka o każdy centymert, każdą seundę. Dotyczy to każdego sportu, w tym jeździeckiego. Sport wyczynowy będzie przy tym trwał zawsze, bo wszyscy lubią oglądać tych którzy przekraczają kolejne granice.

Konie nie wiedzą, psy nie wiedzą i wiele innych zwierzząt nie wie że korzystamy z ich szczególnych właściwości. Czy to coś złego :?: Tak długo jak zaspokajamy ich naturalne potrzeby, ja nie widzę w tym nic złego.


<r>"Naprzód z długą swobodnie opuszczoną szyją o rozluźnionych, lecz elastycznych mięśniach, z lekkim przodem, czułym pyskiem i sprężystym zadem!" (<I><s></s>A. Królikiewicz<e></e></I>)<br/>
<br/>
<URL url="http://www.bazakoni.pl/horse_86431.html">http://www.bazakoni.pl/horse_86431.html</URL></r>

Magda Pawlowicz

Posting Freak

913
12-10-2009, 06:52 PM #99
Tak...sport to zdrowie.....
Mój trener od lekkoatletyki mawiał:
Przez sport do szpitala po zdrowie!
I coś w tym jest.....

<r><URL url="http://www.wwr.com.pl/spoleczenosc-jezdziecka-wwr/blogi-jezdzieckie-wwr/122-magda-pawlowicz/trening-koni"><LINK_TEXT text="http://www.wwr.com.pl/spoleczenosc-jezd ... ening-koni">http://www.wwr.com.pl/spoleczenosc-jezdziecka-wwr/blogi-jezdzieckie-wwr/122-magda-pawlowicz/trening-koni</LINK_TEXT></URL><br/>
<URL url="http://www.whitemare.nets.pl">http://www.whitemare.nets.pl</URL></r>
Magda Pawlowicz
12-10-2009, 06:52 PM #99

Tak...sport to zdrowie.....
Mój trener od lekkoatletyki mawiał:
Przez sport do szpitala po zdrowie!
I coś w tym jest.....


<r><URL url="http://www.wwr.com.pl/spoleczenosc-jezdziecka-wwr/blogi-jezdzieckie-wwr/122-magda-pawlowicz/trening-koni"><LINK_TEXT text="http://www.wwr.com.pl/spoleczenosc-jezd ... ening-koni">http://www.wwr.com.pl/spoleczenosc-jezdziecka-wwr/blogi-jezdzieckie-wwr/122-magda-pawlowicz/trening-koni</LINK_TEXT></URL><br/>
<URL url="http://www.whitemare.nets.pl">http://www.whitemare.nets.pl</URL></r>

branka

Posting Freak

2,096
12-11-2009, 11:34 AM #100
Dla mnie to jest niepojęte, że temu jeźdzcowi z filmu nie jest wstyd jeździć tak chamsko rolując konia non stop. Ja jeszcze rozumiem jak ktoś z niewiedzy przyciągnie raz czy dwa koniowi głowę do piersi, jest nadzieja, że sie kiedyś dowie że tak sie nie robi a nawet już prędzej zniose(nie to, że akceptuję i uważam, że tak nalezy robić, ale potraktuje to na równi np z nadmiernym użyciem bata czy ostróg) jak ktoś świadomie stosuje rollkur ale poprzez okres kilku sekund, ale takie coś?! TO jest już barbarzyństwo dla mnie. Jak ja strasznie bym chciała, żeby istniała reinkarnacja i żeby tacy jeźdzcy byli po śmierci końmi sportowymi!!!
Najgorsze jest to, że walka ze stosującymi rollkur to walka z wiatrakami.

<t></t>
branka
12-11-2009, 11:34 AM #100

Dla mnie to jest niepojęte, że temu jeźdzcowi z filmu nie jest wstyd jeździć tak chamsko rolując konia non stop. Ja jeszcze rozumiem jak ktoś z niewiedzy przyciągnie raz czy dwa koniowi głowę do piersi, jest nadzieja, że sie kiedyś dowie że tak sie nie robi a nawet już prędzej zniose(nie to, że akceptuję i uważam, że tak nalezy robić, ale potraktuje to na równi np z nadmiernym użyciem bata czy ostróg) jak ktoś świadomie stosuje rollkur ale poprzez okres kilku sekund, ale takie coś?! TO jest już barbarzyństwo dla mnie. Jak ja strasznie bym chciała, żeby istniała reinkarnacja i żeby tacy jeźdzcy byli po śmierci końmi sportowymi!!!
Najgorsze jest to, że walka ze stosującymi rollkur to walka z wiatrakami.


<t></t>

Julia z Orla

Posting Freak

1,409
01-01-2010, 09:53 PM #101
Ta petycja przeskoczyła tamtą o ponad 1000 głosów - http://www.thepetitionsite.com/petition/766676124 Brakuje jeszcze 2500. Nie wiem czy już ktoś nie wklejał przede mną, w każdym razie - przypominam!

<r><SIZE size="85"><s></s><URL url="http://stajniaequila.blogspot.com/"><s></s><COLOR color="#80BF00"><s></s>★Stajnia Equila<e></e></COLOR><e></e></URL><br/>
<URL url="http://equimechana.blogspot.com/"><s></s>EQUIMECHANA - o biomechanice ruchu konia<e></e></URL><br/>
<I><s></s>"The horse already understands the human better than the human will ever understand the horse."<e></e></I> D.Bennet<e>
</e></SIZE></r>
Julia z Orla
01-01-2010, 09:53 PM #101

Ta petycja przeskoczyła tamtą o ponad 1000 głosów - http://www.thepetitionsite.com/petition/766676124 Brakuje jeszcze 2500. Nie wiem czy już ktoś nie wklejał przede mną, w każdym razie - przypominam!


<r><SIZE size="85"><s></s><URL url="http://stajniaequila.blogspot.com/"><s></s><COLOR color="#80BF00"><s></s>★Stajnia Equila<e></e></COLOR><e></e></URL><br/>
<URL url="http://equimechana.blogspot.com/"><s></s>EQUIMECHANA - o biomechanice ruchu konia<e></e></URL><br/>
<I><s></s>"The horse already understands the human better than the human will ever understand the horse."<e></e></I> D.Bennet<e>
</e></SIZE></r>

Joanna Dobrzyńska

Posting Freak

910
01-02-2010, 01:15 PM #102
http://www.youtube.com/watch?v=Zo8W2fUjd...onse_watch wklejony przez Dagmarę jest straszny, ale dyskusja z takim jeźdźcem to walka z wiatrakami. Sama kupiłam konia lekko zrolowanego. I nie miał pojęcia o tym, ze można inaczej: Jeździec na plecach oznaczał, ze trzeba się zamknąć, pysk kompletnie martwy. Sporo czasu zajęło mi pokazanie, ze jest inna droga i jazda może być przyjemnością. Było warto.

Patrząc jednak nawet na ilustracje choćby z allegro, jakie są proponowane do powieszenia na ścianie w salonie- wizerunek zrolowanego konia może się utrwalić przeciętnemu człowiekowi jako ten właściwy, taki który cieszy oko i jest niezbitym dowodem na władzę jaką ma człowiek...

<r>"Zdobądź serce swojego konia, potem dotrzyj do jego umysłu, a wtedy będziesz mógł użyć siły jego według swego zamysłu"<br/>
<br/>
<COLOR color="#400040"><s></s><URL url="http://www.stajniabartodziej.republika.pl">www.stajniabartodziej.republika.pl</URL><e></e></COLOR></r>
Joanna Dobrzyńska
01-02-2010, 01:15 PM #102

http://www.youtube.com/watch?v=Zo8W2fUjd...onse_watch wklejony przez Dagmarę jest straszny, ale dyskusja z takim jeźdźcem to walka z wiatrakami. Sama kupiłam konia lekko zrolowanego. I nie miał pojęcia o tym, ze można inaczej: Jeździec na plecach oznaczał, ze trzeba się zamknąć, pysk kompletnie martwy. Sporo czasu zajęło mi pokazanie, ze jest inna droga i jazda może być przyjemnością. Było warto.

Patrząc jednak nawet na ilustracje choćby z allegro, jakie są proponowane do powieszenia na ścianie w salonie- wizerunek zrolowanego konia może się utrwalić przeciętnemu człowiekowi jako ten właściwy, taki który cieszy oko i jest niezbitym dowodem na władzę jaką ma człowiek...


<r>"Zdobądź serce swojego konia, potem dotrzyj do jego umysłu, a wtedy będziesz mógł użyć siły jego według swego zamysłu"<br/>
<br/>
<COLOR color="#400040"><s></s><URL url="http://www.stajniabartodziej.republika.pl">www.stajniabartodziej.republika.pl</URL><e></e></COLOR></r>

Mućka.

Junior Member

3
01-10-2010, 07:53 AM #103
Tez podpisalam. Wink

<r><URL url="http://photos.nasza-klasa.pl/8351100/117/main/5006448e6e.jpeg"><s></s>Orlik & Me.<e></e></URL></r>
Mućka.
01-10-2010, 07:53 AM #103

Tez podpisalam. Wink


<r><URL url="http://photos.nasza-klasa.pl/8351100/117/main/5006448e6e.jpeg"><s></s>Orlik & Me.<e></e></URL></r>

Wojtas

Member

133
01-10-2010, 03:28 PM #104
Ania Guzowska Najgorsze jest to, że walka ze stosującymi rollkur to walka z wiatrakami.

Może gdyby w czasie transmisji z zawodów, w trakcie występu zawodnika stosującego tę technikę, na trybunach pojawiał się duży transparent "STOSUJE ROLLKUR :evil: ", sympatycy jeździectwa zaczęliby szukać choćby w internecie, tak z samej ciekawości? I presja na FEI wzrosła by co nieco...

<t></t>
Wojtas
01-10-2010, 03:28 PM #104

Ania Guzowska Najgorsze jest to, że walka ze stosującymi rollkur to walka z wiatrakami.

Może gdyby w czasie transmisji z zawodów, w trakcie występu zawodnika stosującego tę technikę, na trybunach pojawiał się duży transparent "STOSUJE ROLLKUR :evil: ", sympatycy jeździectwa zaczęliby szukać choćby w internecie, tak z samej ciekawości? I presja na FEI wzrosła by co nieco...


<t></t>

Julia z Orla

Posting Freak

1,409
01-10-2010, 03:44 PM #105
Jak przeczytałam o Watermillu to mnie szlag trafił i postarałam się o naskrobanie takiej prostej charakterystyki rollkuru - w naszym języku nic na ten temat nie znalazłam, a myślę, że to ważne, żeby było do znalezienia. Codziennie mnóstwo osób googluje "rollkur" (widzę to w statystykach) i ten artykuł ma największą czytalność.

Wszystkich zainteresowanych zapraszam do czytania, komentowania i uzupełniania: Rollkur, czyli zmuszanie konia do tańca. Starałam się uwzględnić wszystkie aspekty rolowania, ale mogłam coś pominąć - jeśli wiecie coś więcej to proszę - piszcie!

<r><SIZE size="85"><s></s><URL url="http://stajniaequila.blogspot.com/"><s></s><COLOR color="#80BF00"><s></s>★Stajnia Equila<e></e></COLOR><e></e></URL><br/>
<URL url="http://equimechana.blogspot.com/"><s></s>EQUIMECHANA - o biomechanice ruchu konia<e></e></URL><br/>
<I><s></s>"The horse already understands the human better than the human will ever understand the horse."<e></e></I> D.Bennet<e>
</e></SIZE></r>
Julia z Orla
01-10-2010, 03:44 PM #105

Jak przeczytałam o Watermillu to mnie szlag trafił i postarałam się o naskrobanie takiej prostej charakterystyki rollkuru - w naszym języku nic na ten temat nie znalazłam, a myślę, że to ważne, żeby było do znalezienia. Codziennie mnóstwo osób googluje "rollkur" (widzę to w statystykach) i ten artykuł ma największą czytalność.

Wszystkich zainteresowanych zapraszam do czytania, komentowania i uzupełniania: Rollkur, czyli zmuszanie konia do tańca. Starałam się uwzględnić wszystkie aspekty rolowania, ale mogłam coś pominąć - jeśli wiecie coś więcej to proszę - piszcie!


<r><SIZE size="85"><s></s><URL url="http://stajniaequila.blogspot.com/"><s></s><COLOR color="#80BF00"><s></s>★Stajnia Equila<e></e></COLOR><e></e></URL><br/>
<URL url="http://equimechana.blogspot.com/"><s></s>EQUIMECHANA - o biomechanice ruchu konia<e></e></URL><br/>
<I><s></s>"The horse already understands the human better than the human will ever understand the horse."<e></e></I> D.Bennet<e>
</e></SIZE></r>

Strony (13): Wstecz 1 5 6 7 8 9 13 Dalej  
 
  • 0 głosów - średnia: 0
Użytkownicy przeglądający ten wątek:
 4 gości
Użytkownicy przeglądający ten wątek:
 4 gości