Apel! (petycja do FEI przeciw rollkurowi)
Apel! (petycja do FEI przeciw rollkurowi)
) otóż konie chowające się przed kontaktem wpadają w taki jakby samoistny rollkur. i tu pojawia się pytanie dlaczeg tak skoro jest to aż tak bolesne? a może popadamy w nadinterpretacje mówiąc że to okrutny ból? przecież w tym momencie zwierzak sam decyduje co zrobi z ciałem i wybiera to zamiast np. zagryzienia wędziła
<t>aleksandra i kucyk jumping team
</t>
ja nikogo nie bede bronic i tak jak wszyscy tutaj uważam tę metodę za kompletnie bezpodstawną, ale pojawia się jedno ale zaadresowane głównie do osób najbardziej "obeznanych"(mam na myśli głównie Teolinka, Sznurki i Trenera chociaż wszyscy jesteście świetni(przepraszam Trenerze Panie pierwsze ) otóż konie chowające się przed kontaktem wpadają w taki jakby samoistny rollkur. i tu pojawia się pytanie dlaczeg tak skoro jest to aż tak bolesne? a może popadamy w nadinterpretacje mówiąc że to okrutny ból? przecież w tym momencie zwierzak sam decyduje co zrobi z ciałem i wybiera to zamiast np. zagryzienia wędziła
<t>aleksandra i kucyk jumping team
</t>
Ecossaise ! Jeżeli "chowanie się przed kontaktem" nazywasz "jakby samoistnym rollkurem" to niestety nie wiesz zbyt wiele ani o jednym zjawisku ani o drugim. W dodatku używając określenia "zagryzienie wędzidła " w kolejny sposób potwierdzasz niedostatki Twojej wiedzy.
Jest sporo napisane o rollkurze i jesli chcesz dowiedzieć się na czym tak naprawdę ta metoda polega to myślę że wywołany przez Ciebie Teolinek chętnie wskaże Ci zródła. Wystarczy poprosić.
Wojciech Mickunas
12-11-2007, 08:22 PM #32Dopiero teraz zauważyłem ten post więc dla tego reaguje ze zwłoką.
Ecossaise ! Jeżeli "chowanie się przed kontaktem" nazywasz "jakby samoistnym rollkurem" to niestety nie wiesz zbyt wiele ani o jednym zjawisku ani o drugim. W dodatku używając określenia "zagryzienie wędzidła " w kolejny sposób potwierdzasz niedostatki Twojej wiedzy.
Jest sporo napisane o rollkurze i jesli chcesz dowiedzieć się na czym tak naprawdę ta metoda polega to myślę że wywołany przez Ciebie Teolinek chętnie wskaże Ci zródła. Wystarczy poprosić.
może nie ma tu miejsca dla ludzi z problememami podejrzewam 90%jeźdźców tego kraju bo jeżdżą na kontakcie na wędzidle?
wiem jak wygląda koń schowany poza kontakt i akurat pozycja tego konia wygląda idealnie jak chociażby konie z filmików o rollkurze! napisałam JAKBY z tego powodu, że zdaje sobie sprawe z tego, ze nie jest to to samo ale w moim NIEDOŚWIADCZONYM oku oba zjawiska WIZUALNIE wyglądają podobnie(nie każdy koń oczywiście ale znam przynajmniej 3 które potrafią się schowac po samą pierś). A termin "zagryzienie wędzidła"myśle, że jest znany chociażby wszystkim którzy byli poniesieni przez niewyszkolonego konia z jakiejś szkółki-kompletnie nie reagującego na żadne pomoce
<t>aleksandra i kucyk jumping team
</t>
nie wiem dlatego się pytam i nie rozumiem jakiegoś conajmniej "dziwnego"tonu...sam Pan mówi że ma tu byc merytorycznie, a wytyka mi Pan niedostaek wiedzy i nie próbuje go uzupełnic. Pytanie było zadane bardzo jasno nie rozumiem ABSOLUTNIE tej irytacji
może nie ma tu miejsca dla ludzi z problememami podejrzewam 90%jeźdźców tego kraju bo jeżdżą na kontakcie na wędzidle?
wiem jak wygląda koń schowany poza kontakt i akurat pozycja tego konia wygląda idealnie jak chociażby konie z filmików o rollkurze! napisałam JAKBY z tego powodu, że zdaje sobie sprawe z tego, ze nie jest to to samo ale w moim NIEDOŚWIADCZONYM oku oba zjawiska WIZUALNIE wyglądają podobnie(nie każdy koń oczywiście ale znam przynajmniej 3 które potrafią się schowac po samą pierś). A termin "zagryzienie wędzidła"myśle, że jest znany chociażby wszystkim którzy byli poniesieni przez niewyszkolonego konia z jakiejś szkółki-kompletnie nie reagującego na żadne pomoce
<t>aleksandra i kucyk jumping team
</t>
Jeden z zagranicznych zawodników , przez wspaniale zachowującą się publiczność wygwizdany został po tym jak wlał koniowi batem po głowie i po boku za " brak ochoty do skakania". Speaker zamiast nic nie mówić , wygłosił tekst mnej więcej tej treści : " proszę państwa koniowi czasami trzeba dać do zrozumienia kto tu rzadzi" ( coś w tym stylu).
Zło trzeba nazywać po imieniu i nie szukać " wykrętnych" tłumaczeń .
Niestety nawet działacze FEI na ostatnim kongresie nie potrafili zdobyć się na nazwanie zła złem i wydali "rezolucję", żę " rollkur jest dopuszczalny , ale w ograniczonym do kilku minut wydaniu" ( nie cytuje dosłownie, ale taki był mniej wiecej sens tej uchwały.) Zakazując definitywnie rollkuru musieli by się "narazić" kilku uznanym autorytetom , a to już zbyt duże wmagania.
Po to jest ta akcja by tym ludziom z FEI " dodać odwagi ".
Nie ma więc większego sensu dyskutowanie czy rollkur jest be, czy trochę be , a trochę cacy! JEST BE! i kto chce ten podpisuje się pod petycją , a kto nie to trudno , ma prawo bo żyjemy w wolnym raju.
Pozdrawiam W.M.
Wojciech Mickunas
12-11-2007, 09:27 PM #34W samej rzeczy lekko mnie ten post zirytował tak samo jak zirytował mnie speaker podczas zawodów w niedzielę na Targach w Poznaniu.
Jeden z zagranicznych zawodników , przez wspaniale zachowującą się publiczność wygwizdany został po tym jak wlał koniowi batem po głowie i po boku za " brak ochoty do skakania". Speaker zamiast nic nie mówić , wygłosił tekst mnej więcej tej treści : " proszę państwa koniowi czasami trzeba dać do zrozumienia kto tu rzadzi" ( coś w tym stylu).
Zło trzeba nazywać po imieniu i nie szukać " wykrętnych" tłumaczeń .
Niestety nawet działacze FEI na ostatnim kongresie nie potrafili zdobyć się na nazwanie zła złem i wydali "rezolucję", żę " rollkur jest dopuszczalny , ale w ograniczonym do kilku minut wydaniu" ( nie cytuje dosłownie, ale taki był mniej wiecej sens tej uchwały.) Zakazując definitywnie rollkuru musieli by się "narazić" kilku uznanym autorytetom , a to już zbyt duże wmagania.
Po to jest ta akcja by tym ludziom z FEI " dodać odwagi ".
Nie ma więc większego sensu dyskutowanie czy rollkur jest be, czy trochę be , a trochę cacy! JEST BE! i kto chce ten podpisuje się pod petycją , a kto nie to trudno , ma prawo bo żyjemy w wolnym raju.
Pozdrawiam W.M.
dlatego NIE ROZUMIEM zupełnie czemu Pan nie chciał zrozumiec....
to co zrobił speaker z poznianiu było beznadziejne, a cieszy większa świadomośc polaków na zachowania godne kary.
<t>aleksandra i kucyk jumping team
</t>
ale mnie Pan zupełnie nie zrozumiał w takimr razie. Albo Pan nie chciał zrozumiec bo napisałam wyraźnie, że również uważam, że to bardzo złe i szkodzi i wogóle się pod tym podpisuje wszystkimi kończynami!! ale chciałam się dowiedziec czemu kon sam z siebie potrafi tak zrobic?i liczyłam bardziej na wytłumaczenie w stylu: "koń tak robi mimo iż....dlatego ze...więc..."a nie udowadnianie mi, że nie chce zrozumiec i wogóle najlepiej mnie wykląc.
dlatego NIE ROZUMIEM zupełnie czemu Pan nie chciał zrozumiec....
to co zrobił speaker z poznianiu było beznadziejne, a cieszy większa świadomośc polaków na zachowania godne kary.
<t>aleksandra i kucyk jumping team
</t>
Ale porównywanie chowania się konia do tego co się dzieje podczas stosowania przez jeźdźca " overbending" czy "hyperfleksion" czyli rollkuru, nie ma sensu , bo to co się dzieje w organiźmie konia podczas jednego i drugiego jest nieporównywalne. Koń sobie sam nie "przyciśnie " tchawicy tak ,że mu braknie tchu, bo mu instynkt nie pozwoli. Człowiek jest na tyle silny ,że może to zrobić.
Rollkur jako metoda - ćwiczenie fizyczne wziął się z treningu "ludzkiego".
Różnica jest tylko taka, że człowiek ma świadomość, a koń nie.Człowiekowi ,sportowcowi można wytłumaczyć: "będziesz wyginany do bólu , aż ci łzy z oczu same pociekną , aż się zes..., ale jak to wytrzymasz to potem wygrasz." Koniowi się tego nie wytłumaczy.
Ecossaise! mam nadzieję ,że mi wybaczysz , choćby dla tego ,że jestem dużo starszy. :wink:
Pozdrawiam i dobrej nocy!
Wojciech Mickunas
12-11-2007, 10:02 PM #36O.K . Przyznaję się , źle zrozumiałem.
Ale porównywanie chowania się konia do tego co się dzieje podczas stosowania przez jeźdźca " overbending" czy "hyperfleksion" czyli rollkuru, nie ma sensu , bo to co się dzieje w organiźmie konia podczas jednego i drugiego jest nieporównywalne. Koń sobie sam nie "przyciśnie " tchawicy tak ,że mu braknie tchu, bo mu instynkt nie pozwoli. Człowiek jest na tyle silny ,że może to zrobić.
Rollkur jako metoda - ćwiczenie fizyczne wziął się z treningu "ludzkiego".
Różnica jest tylko taka, że człowiek ma świadomość, a koń nie.Człowiekowi ,sportowcowi można wytłumaczyć: "będziesz wyginany do bólu , aż ci łzy z oczu same pociekną , aż się zes..., ale jak to wytrzymasz to potem wygrasz." Koniowi się tego nie wytłumaczy.
Ecossaise! mam nadzieję ,że mi wybaczysz , choćby dla tego ,że jestem dużo starszy. :wink:
Pozdrawiam i dobrej nocy!
wojciech.mickunas . Speaker zamiast nic nie mówić , wygłosił tekst mnej więcej tej treści : " proszę państwa koniowi czasami trzeba dać do zrozumienia kto tu rzadzi" ( coś w tym stylu).
Z tego co pamiętam, to dał przyzwolenie na kilka szybkich batem, natomiast za złe uznał szarpanie za pysk , jako karę., bo zawodnik zastosował ostrą "piłę " koniowi.
Powiedział.. kon zasłużył na karę, bo nie wolno mu wyłamać
Czyli kon zapamięta taką naukę i mur będzie mu sie z tym długo kojarzył.
Miałam wątpliwą przyjemnosc ogladac akurat ten przejazd w TV :?
Wolę nie wiedzieć, jaką kare dostał koń bez udziału publiczności
<r><COLOR color="#FF0000"><s></s>Mając na uwadze zachowanie dobrego klimatu i poziomu dyskusji „Guli” została usunięta z grona użytkowników forum hipologia.pl. <e></e></COLOR></r>
wojciech.mickunas . Speaker zamiast nic nie mówić , wygłosił tekst mnej więcej tej treści : " proszę państwa koniowi czasami trzeba dać do zrozumienia kto tu rzadzi" ( coś w tym stylu).
Z tego co pamiętam, to dał przyzwolenie na kilka szybkich batem, natomiast za złe uznał szarpanie za pysk , jako karę., bo zawodnik zastosował ostrą "piłę " koniowi.
Powiedział.. kon zasłużył na karę, bo nie wolno mu wyłamać
Czyli kon zapamięta taką naukę i mur będzie mu sie z tym długo kojarzył.
Miałam wątpliwą przyjemnosc ogladac akurat ten przejazd w TV :?
Wolę nie wiedzieć, jaką kare dostał koń bez udziału publiczności
<r><COLOR color="#FF0000"><s></s>Mając na uwadze zachowanie dobrego klimatu i poziomu dyskusji „Guli” została usunięta z grona użytkowników forum hipologia.pl. <e></e></COLOR></r>
wojciech.mickunas Niestety nawet działacze FEI na ostatnim kongresie nie potrafili zdobyć się na nazwanie zła złem i wydali "rezolucję", żę " rollkur jest dopuszczalny , ale w ograniczonym do kilku minut wydaniu" ( nie cytuje dosłownie, ale taki był mniej wiecej sens tej uchwały.) Zakazując definitywnie rollkuru musieli by się "narazić" kilku uznanym autorytetom , a to już zbyt duże wmagania.Czas trwania to było jedno zastrzeżenie. Drugie, to kto może wg FEI rollkur stosować. Mówią - świetni jeźdźcy... Ale jak to mierzyć? Jak odróżnić dobry rollkur (?) od złego? Tego nie określono - w sumie padło więcej pytań, niż odpowiedzi. Trochę to wszystko pokręcone - rollkur jest be (więc, ludu! nie stosujcie), ale niektórym stosować go wolno (czyli może nie taki znów be).
ecossaise ale chciałam się dowiedziec czemu kon sam z siebie potrafi tak zrobic?
Zaglądając do raportu FEI (podlinkowany na poprzedniej stronie)... Pierwsze wystąpienie - o uczeniu, wzmacnianiu, wygaszaniu - w którym prelegent zaczął od stwierdzenia, że taka pozycja - "przegięcie" - jaką przyjmuje koń w rollkurze zdarza się w naturze - ale koń jej nigdy sam nie utrzymuje dłużej niż moment. Więc to może jakaś wskazówka do pierwszej części pytania - koń potrafi tak zrobić...
Cytat:Dr. McLean opened his presentation by defining “Rollkur” as a technique of working/training horses to produce a degree of cervical flexion that cannot be selfmaintained by the horse for any length of time. (...) Over-bending did, in fact, occur in nature but only for brief periods at a time.
Dr Andrew McLean, Dr Paul McGreevy & Professor Leo Jeffcott, Australian Equine Behaviour Centre, 730 Clonbinane Road, Broadford, VIC 3658, & Faculty of Veterinary Science, University of Sydney, NSW 2006, Australia.
Przy okazji - jaka im w końcu razem wyszła robocza definicja:
Cytat:"Hyperflexion of the neck is a technique of working/training to provide a degree of longitudinal flexion of the mid-region of the neck that cannot be selfmaintained by the horse for a prolonged time without welfare implications.”
Co do tego "czemu"... Może to kwestia wyboru między jedną "niewygodą" a drugą? Tylko chowanie się za wędzidło to chyba jest uciekanie - a rollkur nie. Podkreślają to jeżdżący w ten sposób - koń pozostaje na kontakcie. A behawioryści dodają, że niewygoda/ból/stres/... nie znika, cokolwiek koń robi. Koń nie ma możliwości wymyślenia czegoś, za co by dostał wygodę. I uczy się ten stan znosić - a to jest właśnie wyuczona bezradność. Smutne, co?
W sumie się cieszę, że to wszystko to dla mnie bajki o żelaznym wilku. Za górami, za lasami... (Albo na YouTube )
P.S. Co to za światły speaker takie mądrości prawił w Poznaniu?
Ale optymistycznie patrząc - widowniowych gwizdaczy było więcej, no nie?
<t>Teolinek (You'll never shine if you don't glow.)</t>
Klara Naszarkowska
12-11-2007, 11:30 PM #38wojciech.mickunas Niestety nawet działacze FEI na ostatnim kongresie nie potrafili zdobyć się na nazwanie zła złem i wydali "rezolucję", żę " rollkur jest dopuszczalny , ale w ograniczonym do kilku minut wydaniu" ( nie cytuje dosłownie, ale taki był mniej wiecej sens tej uchwały.) Zakazując definitywnie rollkuru musieli by się "narazić" kilku uznanym autorytetom , a to już zbyt duże wmagania.Czas trwania to było jedno zastrzeżenie. Drugie, to kto może wg FEI rollkur stosować. Mówią - świetni jeźdźcy... Ale jak to mierzyć? Jak odróżnić dobry rollkur (?) od złego? Tego nie określono - w sumie padło więcej pytań, niż odpowiedzi. Trochę to wszystko pokręcone - rollkur jest be (więc, ludu! nie stosujcie), ale niektórym stosować go wolno (czyli może nie taki znów be).
ecossaise ale chciałam się dowiedziec czemu kon sam z siebie potrafi tak zrobic?
Zaglądając do raportu FEI (podlinkowany na poprzedniej stronie)... Pierwsze wystąpienie - o uczeniu, wzmacnianiu, wygaszaniu - w którym prelegent zaczął od stwierdzenia, że taka pozycja - "przegięcie" - jaką przyjmuje koń w rollkurze zdarza się w naturze - ale koń jej nigdy sam nie utrzymuje dłużej niż moment. Więc to może jakaś wskazówka do pierwszej części pytania - koń potrafi tak zrobić...
Cytat:Dr. McLean opened his presentation by defining “Rollkur” as a technique of working/training horses to produce a degree of cervical flexion that cannot be selfmaintained by the horse for any length of time. (...) Over-bending did, in fact, occur in nature but only for brief periods at a time.
Dr Andrew McLean, Dr Paul McGreevy & Professor Leo Jeffcott, Australian Equine Behaviour Centre, 730 Clonbinane Road, Broadford, VIC 3658, & Faculty of Veterinary Science, University of Sydney, NSW 2006, Australia.
Przy okazji - jaka im w końcu razem wyszła robocza definicja:
Cytat:"Hyperflexion of the neck is a technique of working/training to provide a degree of longitudinal flexion of the mid-region of the neck that cannot be selfmaintained by the horse for a prolonged time without welfare implications.”
Co do tego "czemu"... Może to kwestia wyboru między jedną "niewygodą" a drugą? Tylko chowanie się za wędzidło to chyba jest uciekanie - a rollkur nie. Podkreślają to jeżdżący w ten sposób - koń pozostaje na kontakcie. A behawioryści dodają, że niewygoda/ból/stres/... nie znika, cokolwiek koń robi. Koń nie ma możliwości wymyślenia czegoś, za co by dostał wygodę. I uczy się ten stan znosić - a to jest właśnie wyuczona bezradność. Smutne, co?
W sumie się cieszę, że to wszystko to dla mnie bajki o żelaznym wilku. Za górami, za lasami... (Albo na YouTube )
P.S. Co to za światły speaker takie mądrości prawił w Poznaniu?
Ale optymistycznie patrząc - widowniowych gwizdaczy było więcej, no nie?
<t>Teolinek (You'll never shine if you don't glow.)</t>
dziękuje bardzo i o to mi chodziło! czyli w sumie wychodzi, że jest to pozycja, którą koń sam na chwile generuje, ale utrzymywana jej w tak ekstremalnym czasie jest nienormalne czyli w sumie można założyc że pierwsze kilka sekund(czyli tyle ile koń w naturze utrzymuje taką pozycje)jest bezbolesne
<t>aleksandra i kucyk jumping team
</t>
oo dziękuje bardzo i o to mi chodziło! czyli w sumie wychodzi, że jest to pozycja, którą koń sam na chwile generuje, ale utrzymywana jej w tak ekstremalnym czasie jest nienormalne czyli w sumie można założyc że pierwsze kilka sekund(czyli tyle ile koń w naturze utrzymuje taką pozycje)jest bezbolesne
<t>aleksandra i kucyk jumping team
</t>
http://nicholnl.wcp.muohio.edu/DingosBre...tml#fascia
nawet jeśli koń robi tak sam z siebie, to nadal utrudnia sobie oddychanie i widzenie (chociaż może nie uniemożliwia). Więc warto znaleźć tego przyczynę (znalazłaś - wędzidło) i wyeliminować to zachowanie (nagradzając np. w dół i do przodu, gdzie koń ma najbardziej ułatwione oddychanie, a nadal pomoże sobie w uniesieniu grzbietu, jeśli nie może tego zrobić w zebraniu). Nie mówiąc o tym, że nagradzając chowanie się za wędzidłem szykujesz sobie niezły pasztet
<r><SIZE size="85"><s></s><I><s></s><COLOR color="#000080"><s></s>"After all is said and done, more is said than done." <e></e></COLOR><COLOR color="#00BF00"><s></s>Posadź drzewo!<e></e></COLOR><e></e></I><e></e></SIZE></r>
Jeszcze to warto poczytać:
http://nicholnl.wcp.muohio.edu/DingosBre...tml#fascia
nawet jeśli koń robi tak sam z siebie, to nadal utrudnia sobie oddychanie i widzenie (chociaż może nie uniemożliwia). Więc warto znaleźć tego przyczynę (znalazłaś - wędzidło) i wyeliminować to zachowanie (nagradzając np. w dół i do przodu, gdzie koń ma najbardziej ułatwione oddychanie, a nadal pomoże sobie w uniesieniu grzbietu, jeśli nie może tego zrobić w zebraniu). Nie mówiąc o tym, że nagradzając chowanie się za wędzidłem szykujesz sobie niezły pasztet
<r><SIZE size="85"><s></s><I><s></s><COLOR color="#000080"><s></s>"After all is said and done, more is said than done." <e></e></COLOR><COLOR color="#00BF00"><s></s>Posadź drzewo!<e></e></COLOR><e></e></I><e></e></SIZE></r>
to jest zwierz bardzo wesoły ale grzeczniutki- kuca przyjaciółki tak robiła w kłusach tak czy siak zastanawiało mnie to a to za ciuciem to już po treningu- wyciągamy wszystkie łapki, głowe na boki, do dołu, do dołu na boki i w różnych innych kombinacjach no i własnie jednym była żeby z piersi wziął i czy mu kuku nie robie?
<t>aleksandra i kucyk jumping team
</t>
mój tak nie robi to jest zwierz bardzo wesoły ale grzeczniutki- kuca przyjaciółki tak robiła w kłusach tak czy siak zastanawiało mnie to
a to za ciuciem to już po treningu- wyciągamy wszystkie łapki, głowe na boki, do dołu, do dołu na boki i w różnych innych kombinacjach no i własnie jednym była żeby z piersi wziął i czy mu kuku nie robie?
<t>aleksandra i kucyk jumping team
</t>
To się w sumie na oddzielny temat nadaje...
Ja Teo rozciągam (za targetem/na sygnał - w każdym razie to on się rozciąga za czymś, czy po coś, ja mu łepetyną nie manipuluję). Ale to jest szyja na boki (na wysokości łokcia + na wysokości pęcin) i głowa między nogi, nisko. Nie robimy "rolowania". A, rozciąganie skonsultowane z weterynarzem.
Edit: Razem pisałyśmy ;-)
<t>Teolinek (You'll never shine if you don't glow.)</t>
Klara Naszarkowska
12-12-2007, 11:29 AM #42ecossaise chyba o rozciąganiu marchewkowym-cukierkowym pisze?
To się w sumie na oddzielny temat nadaje...
Ja Teo rozciągam (za targetem/na sygnał - w każdym razie to on się rozciąga za czymś, czy po coś, ja mu łepetyną nie manipuluję). Ale to jest szyja na boki (na wysokości łokcia + na wysokości pęcin) i głowa między nogi, nisko. Nie robimy "rolowania". A, rozciąganie skonsultowane z weterynarzem.
Edit: Razem pisałyśmy ;-)
<t>Teolinek (You'll never shine if you don't glow.)</t>
Strona stowarzyszenia Xenophon -
http://www.truemner.net/xenophon/frameset_e.htm
<r><SIZE size="85"><s></s><I><s></s><COLOR color="#808080"><s></s>They're dangerous at both ends and crafty in the middle.<br/>
<e></e></COLOR><e></e></I><e></e></SIZE></r>
Dagmara Matuszak
12-12-2007, 11:57 AM #43Jeszcze o rollkurze, a właściwie o inicjatywie jego przeciwników:
Strona stowarzyszenia Xenophon -
http://www.truemner.net/xenophon/frameset_e.htm
<r><SIZE size="85"><s></s><I><s></s><COLOR color="#808080"><s></s>They're dangerous at both ends and crafty in the middle.<br/>
<e></e></COLOR><e></e></I><e></e></SIZE></r>
tyle, że Kara nie jest normalnym (w znaczeniu zwyczajnym) koniem ;-)
czasami wydaje się jej, że jest ogierem (ponoć to się zdarza przy burzy hormonalnej u "bab")
![[Obrazek: jakogr2-1.jpg]](http://img.photobucket.com/albums/v609/Gaga/jakogr2-1.jpg)
<t>Niebo nie może być niebem, jeśli nie ma tam konia, który by mnie przywitał</t>
Wiem, że ten temat to nie miejsce na żarty, ale - aby rozluźnić trochę atmosferę wstawiam zdjęcie "prawie jak rollkur" i to luzem ;-)
tyle, że Kara nie jest normalnym (w znaczeniu zwyczajnym) koniem ;-)
czasami wydaje się jej, że jest ogierem (ponoć to się zdarza przy burzy hormonalnej u "bab")
<t>Niebo nie może być niebem, jeśli nie ma tam konia, który by mnie przywitał</t>
Oczywiście, że biegając luzem konie potrafia tak zgiąć szyję, ale to na krótko i z zachowaniem ostrozności, czyli tyle, ile mogą
Faktycznie, przewaznie ma to miejsce przy straszeniu przeciwnika
<r><COLOR color="#FF0000"><s></s>Mając na uwadze zachowanie dobrego klimatu i poziomu dyskusji „Guli” została usunięta z grona użytkowników forum hipologia.pl. <e></e></COLOR></r>
Fajne zdjęcie- kon wypastowany
Oczywiście, że biegając luzem konie potrafia tak zgiąć szyję, ale to na krótko i z zachowaniem ostrozności, czyli tyle, ile mogą
Faktycznie, przewaznie ma to miejsce przy straszeniu przeciwnika
<r><COLOR color="#FF0000"><s></s>Mając na uwadze zachowanie dobrego klimatu i poziomu dyskusji „Guli” została usunięta z grona użytkowników forum hipologia.pl. <e></e></COLOR></r>
7 gości
7 gości