Patenty
Patenty
07-09-2009, 07:35 AM
#46
choć z przedstawionego wyżej rysunku wnioskuję, że koń uciekając przed naciskiem, bardziej ugnie potylicę.
Pytam, bo koniecznie chcą to wsadzić w pysk mojemu konikowi, zgodzić się nie zamierzam, szukam jednak argumentów, bo wczoraj właśnie usłyszałam że "wielokrążek oszczędza pysk konia, a działa bardziej na potylicę"
<t></t>
Marta Suchocka
07-09-2009, 07:35 AM #46Mam jeszcze jedno pytanie odnośnie wędzidła Pessoa, bo podobno działa ono bardziej na potylice,
choć z przedstawionego wyżej rysunku wnioskuję, że koń uciekając przed naciskiem, bardziej ugnie potylicę.
Pytam, bo koniecznie chcą to wsadzić w pysk mojemu konikowi, zgodzić się nie zamierzam, szukam jednak argumentów, bo wczoraj właśnie usłyszałam że "wielokrążek oszczędza pysk konia, a działa bardziej na potylicę"
<t></t>
07-09-2009, 08:29 AM
#47
<t></t>
Paweł Leśkiewicz
07-09-2009, 08:29 AM #47Co byście poradzili na konika, który przy zagalopowaniu (czasem przy przejściu do kłusa ze stepa) opuszcza bardzo nisko głowę i wali barana połączonego ze zwrotem na przodzie? Co można mu zamontować, żeby nie opuszczał łepetyny. Konik jest po kilkuletnim użytkowaniu w rekreacji przez generalnie raczej mało doświadczone osoby.
<t></t>
07-09-2009, 09:04 AM
#48
<t>Mówimy o sobie „miłośnicy koni”. Warto postarać się o to, by choć trochę Twój koń był Twoim miłośnikiem. To jest fair.</t>
Cejloniara
07-09-2009, 09:04 AM #48Zamonotwałabym jeźdżca, który poszuka przyczyny takiego zachowania i nie będzie przechodził do kłusuów i galopów póki koń nie zaakceptuje pasażera na sobie. Jeszcze może siodło bym inne zamontowała, bo może niedopasowane? :-)
<t>Mówimy o sobie „miłośnicy koni”. Warto postarać się o to, by choć trochę Twój koń był Twoim miłośnikiem. To jest fair.</t>
07-09-2009, 09:28 AM
#49
Paweł Leśkiewicz Co byście poradzili na konika, który przy zagalopowaniu (czasem przy przejściu do kłusa ze stepa) opuszcza bardzo nisko głowę i wali barana połączonego ze zwrotem na przodzie? Co można mu zamontować, żeby nie opuszczał łepetyny. Konik jest po kilkuletnim użytkowaniu w rekreacji przez generalnie raczej mało doświadczone osoby.
Polecam zajrzeć do książki "Trener radzi" rozdział "O narowach" podrozdział "Baranie skoki-kozłowanie"
Tak jak pisze Cejonara najpierw trzeba ustalić przyczynę tych skoków i na pewno niczego konikowi "nie montować"
<t></t>
Marta Suchocka
07-09-2009, 09:28 AM #49Paweł Leśkiewicz Co byście poradzili na konika, który przy zagalopowaniu (czasem przy przejściu do kłusa ze stepa) opuszcza bardzo nisko głowę i wali barana połączonego ze zwrotem na przodzie? Co można mu zamontować, żeby nie opuszczał łepetyny. Konik jest po kilkuletnim użytkowaniu w rekreacji przez generalnie raczej mało doświadczone osoby.
Polecam zajrzeć do książki "Trener radzi" rozdział "O narowach" podrozdział "Baranie skoki-kozłowanie"
Tak jak pisze Cejonara najpierw trzeba ustalić przyczynę tych skoków i na pewno niczego konikowi "nie montować"
<t></t>
07-09-2009, 09:38 AM
#50
Cejloniara Zamonotwałabym jeźdżca, który poszuka przyczyny takiego zachowania
No właśnie się na nim zamontowałem
), i pomimo, ze wiedziałem o tym numerze nie dopilnowałem i sru. Wiesz on tak ze 4 lata chodził w rekreacji i niewiele osób było sobie w stanie z tym trikiem poradzić, więc się przyzwyczaił, że tak się pozbywa bagażu. Siodło jest ok, raczej wędzidełko nie pasi, no ale to inwestycja dla właściciela, a ten przejawia raczej słabe zainteresowanie. Dlatego pomyślałem o czymś, co by mu blokowało zejście z łepetyną, żeby trochę sam musiał się przestawić i zrozumiał, że opuszczanie łebka w trakcie jazdy jest be, a nie żeby go "siłowo" powstrzymywać.
<t></t>
Paweł Leśkiewicz
07-09-2009, 09:38 AM #50Cejloniara Zamonotwałabym jeźdżca, który poszuka przyczyny takiego zachowania
No właśnie się na nim zamontowałem
), i pomimo, ze wiedziałem o tym numerze nie dopilnowałem i sru. Wiesz on tak ze 4 lata chodził w rekreacji i niewiele osób było sobie w stanie z tym trikiem poradzić, więc się przyzwyczaił, że tak się pozbywa bagażu. Siodło jest ok, raczej wędzidełko nie pasi, no ale to inwestycja dla właściciela, a ten przejawia raczej słabe zainteresowanie. Dlatego pomyślałem o czymś, co by mu blokowało zejście z łepetyną, żeby trochę sam musiał się przestawić i zrozumiał, że opuszczanie łebka w trakcie jazdy jest be, a nie żeby go "siłowo" powstrzymywać.
<t></t>
07-09-2009, 10:43 AM
#51
A że wielokrążek działa na potylicę i oszczędza pysk konia to jest jakaś kosmiczna bzdura. Martusia, nie daj się
<r><SIZE size="85"><s></s><URL url="http://stajniaequila.blogspot.com/"><s></s><COLOR color="#80BF00"><s></s>★Stajnia Equila<e></e></COLOR><e></e></URL><br/>
<URL url="http://equimechana.blogspot.com/"><s></s>EQUIMECHANA - o biomechanice ruchu konia<e></e></URL><br/>
<I><s></s>"The horse already understands the human better than the human will ever understand the horse."<e></e></I> D.Bennet<e></e></SIZE></r>
Julia z Orla
07-09-2009, 10:43 AM #51Akurat opuszczanie łebka w czasie jazdy jest najbardziej pożądaną pozycją! Nic mu nie instalować, sprawić, żeby jeździec przestał mu się kojarzyć ze zbędnym balastem. I nie panikować jak opuszcza głowę i nie podciągać jej do góry. A co jest nie tak z tym wędzidłem, które teraz ma?
A że wielokrążek działa na potylicę i oszczędza pysk konia to jest jakaś kosmiczna bzdura. Martusia, nie daj się
<r><SIZE size="85"><s></s><URL url="http://stajniaequila.blogspot.com/"><s></s><COLOR color="#80BF00"><s></s>★Stajnia Equila<e></e></COLOR><e></e></URL><br/>
<URL url="http://equimechana.blogspot.com/"><s></s>EQUIMECHANA - o biomechanice ruchu konia<e></e></URL><br/>
<I><s></s>"The horse already understands the human better than the human will ever understand the horse."<e></e></I> D.Bennet<e></e></SIZE></r>
07-10-2009, 06:30 AM
#53
Julia Zdrojewska Akurat opuszczanie łebka w czasie jazdy jest najbardziej pożądaną pozycją! Nic mu nie instalować, sprawić, żeby jeździec przestał mu się kojarzyć ze zbędnym balastem. I nie panikować jak opuszcza głowę i nie podciągać jej do góry.
Generalnie tak, ale nie o tym mówiłem, tylko o momencie przejścia w górę do kłusa lub galopu. Nie jest dobrze kiedy konio w tym momencie opuszcza łepetynę na wysokość nadpęcia, ładuje z zadu i do tego robi coś na kształt zwrotu na przodzie. Jeździec leci w przód, do góry i w bok równocześnie. I do powstrzymania tego odruchu, którym pozbywa się balastu pomyślałem, żeby coś doinstalować, co uniemożliwi mu tak niskie zejście z głową.
Tego triku praktycznie nie da się wysiedzieć, i jedyne co daje efekt, to pilnowanie i nie dopuszczanie do opuszczenia głowy. Jedyne co w miarę działa to przejścia w lekkim pół siadzie i dość mocne kontrolowanie pozycji głowy oraz kierunku jazdy, żeby toto coś zablokować. Jak na moment odpuścisz to lecisz.
Julia Zdrojewska A co jest nie tak z tym wędzidłem, które teraz ma?A wędzidełko jest tak 2 rozmiary za duże i do tego pojedynczo łamane, więc prawdopodobnie, występuje efekt dziadka do orzechów i przy działaniu wodzą koń obrywa w podniebienie.
<t></t>
Paweł Leśkiewicz
07-10-2009, 06:30 AM #53Julia Zdrojewska Akurat opuszczanie łebka w czasie jazdy jest najbardziej pożądaną pozycją! Nic mu nie instalować, sprawić, żeby jeździec przestał mu się kojarzyć ze zbędnym balastem. I nie panikować jak opuszcza głowę i nie podciągać jej do góry.
Generalnie tak, ale nie o tym mówiłem, tylko o momencie przejścia w górę do kłusa lub galopu. Nie jest dobrze kiedy konio w tym momencie opuszcza łepetynę na wysokość nadpęcia, ładuje z zadu i do tego robi coś na kształt zwrotu na przodzie. Jeździec leci w przód, do góry i w bok równocześnie. I do powstrzymania tego odruchu, którym pozbywa się balastu pomyślałem, żeby coś doinstalować, co uniemożliwi mu tak niskie zejście z głową.
Tego triku praktycznie nie da się wysiedzieć, i jedyne co daje efekt, to pilnowanie i nie dopuszczanie do opuszczenia głowy. Jedyne co w miarę działa to przejścia w lekkim pół siadzie i dość mocne kontrolowanie pozycji głowy oraz kierunku jazdy, żeby toto coś zablokować. Jak na moment odpuścisz to lecisz.
Julia Zdrojewska A co jest nie tak z tym wędzidłem, które teraz ma?A wędzidełko jest tak 2 rozmiary za duże i do tego pojedynczo łamane, więc prawdopodobnie, występuje efekt dziadka do orzechów i przy działaniu wodzą koń obrywa w podniebienie.
<t></t>
07-10-2009, 08:52 AM
#54
A przy lonżowaniu też tak robi przy przejściach? Czy tylko pod jeźdźcem?
<r><SIZE size="85"><s></s><URL url="http://stajniaequila.blogspot.com/"><s></s><COLOR color="#80BF00"><s></s>★Stajnia Equila<e></e></COLOR><e></e></URL><br/>
<URL url="http://equimechana.blogspot.com/"><s></s>EQUIMECHANA - o biomechanice ruchu konia<e></e></URL><br/>
<I><s></s>"The horse already understands the human better than the human will ever understand the horse."<e></e></I> D.Bennet<e></e></SIZE></r>
Julia z Orla
07-10-2009, 08:52 AM #54Auć.
A przy lonżowaniu też tak robi przy przejściach? Czy tylko pod jeźdźcem?
<r><SIZE size="85"><s></s><URL url="http://stajniaequila.blogspot.com/"><s></s><COLOR color="#80BF00"><s></s>★Stajnia Equila<e></e></COLOR><e></e></URL><br/>
<URL url="http://equimechana.blogspot.com/"><s></s>EQUIMECHANA - o biomechanice ruchu konia<e></e></URL><br/>
<I><s></s>"The horse already understands the human better than the human will ever understand the horse."<e></e></I> D.Bennet<e></e></SIZE></r>
07-10-2009, 09:20 AM
#55
Julia Zdrojewska Auć.:lol:
Na lonży się nie wygłupia
. IMHO to konik po jakichś kiepskich doświadczeniach, chodził w rekreacji, ale bez powodzenia, bo niewiele osób chciało na nim śmigać, raz ze względu na ten numer, a dwa ma też inne mało zachęcające zachowania. Ale to inna bajka :?
<t></t>
Paweł Leśkiewicz
07-10-2009, 09:20 AM #55Julia Zdrojewska Auć.:lol:
Na lonży się nie wygłupia
. IMHO to konik po jakichś kiepskich doświadczeniach, chodził w rekreacji, ale bez powodzenia, bo niewiele osób chciało na nim śmigać, raz ze względu na ten numer, a dwa ma też inne mało zachęcające zachowania. Ale to inna bajka :?
<t></t>
07-10-2009, 10:36 AM
#56
Paweł Leśkiewicz konik (...) ma też inne mało zachęcające zachowania. Ale to inna bajka :?Zależy... Ja tam wolę patrzeć całościowo na konia
Przyjrzeć się sposobowi reagowania na świat, zachowaniom w różnych sytuacjach. Czasem można znaleźć, czemu koń zachowuje się, jak się zachowuje, czemu nie lubi jazdy, czego w niej nie lubi.Są takie ustrojstwa, które mają np. szkółkowym kucykom uniemożliwić schylanie się i pasienie się w trakcie jazdy. Ale to j e s t siłowe powstrzymywanie.
<t>Teolinek (You'll never shine if you don't glow.)</t>
Klara Naszarkowska
07-10-2009, 10:36 AM #56Paweł Leśkiewicz konik (...) ma też inne mało zachęcające zachowania. Ale to inna bajka :?Zależy... Ja tam wolę patrzeć całościowo na konia
Przyjrzeć się sposobowi reagowania na świat, zachowaniom w różnych sytuacjach. Czasem można znaleźć, czemu koń zachowuje się, jak się zachowuje, czemu nie lubi jazdy, czego w niej nie lubi.Są takie ustrojstwa, które mają np. szkółkowym kucykom uniemożliwić schylanie się i pasienie się w trakcie jazdy. Ale to j e s t siłowe powstrzymywanie.
<t>Teolinek (You'll never shine if you don't glow.)</t>
07-10-2009, 11:37 AM
#57
<t></t>
Paweł Leśkiewicz
07-10-2009, 11:37 AM #57Nie chodzi mi o to, aby gościa tak odrutować, żeby nie mógł głową ruszyć, a o coś działającego na podobnej zasadzie jak chambon, tyle że w drugą stronę. Wolałbym, aby przez zastosowanie "patentu" doszło do samo-ukarania, a nie żeby odbierał w ten sposób powstrzymujące działanie wodzy jako karę.
<t></t>
07-10-2009, 11:59 AM
#58
Miałam kiedyś do czynienia z koniem, który brykał przy niemal każdym zagalopowaniu. U niego to było wspomnienie bolesnego urazu pleców. Wtedy, kiedy go poznałam, plecy już miał zdrowe (opinia weterynarzy), a mimo to przy ruchu, który kiedyś go bolał, zwykł włączać barany (dla mnie w dłuższej serii nie do wysiedzenia). Długo trwało, zanim z tego wyszedł (i nie wiem, czy w 100%). Jemu była potrzebna cierpliwość, spokój. I pewny siebie jeździec, który w momencie pierwszych bryków miał tyle samozaparcia, żeby puścić wodze (tylko wtedy była szansa, że się uspokoi) i wysiedzieć, i pojechać dalej po serii. Z wędzidłem w ogóle nie dało się jeździć, koń na czas przeuczania przeszedł na kantarek sznurkowy - to było na granicy, za nią była klaustrofobia. Nie twierdzę, że u waszego gagatka jest podobnie, ale to taki sobie ot przykład, że nawet zadawnione problemy zdrowotne mogą odbijać się czkawką. A u konia szkółkowego prawdopodobieństwo tychże zerowe nie jest.
<t>Teolinek (You'll never shine if you don't glow.)</t>
Klara Naszarkowska
07-10-2009, 11:59 AM #58Ale te ustrojstwa działają właśnie na pysk (bo to pasek idący od kółek wędzidłowych, przez potylicę, górą szyi do przedniego łęku siodła). Więc a) nie sądzę, żeby koń był w stanie odróżnić "samo-ukaranie" od kary wymierzonej przez człowieka, nadal będzie schylam się -> ból w pysku, b) jeśli niedopasowane wędzidło jest problemem, to nadal nim będzie.
Miałam kiedyś do czynienia z koniem, który brykał przy niemal każdym zagalopowaniu. U niego to było wspomnienie bolesnego urazu pleców. Wtedy, kiedy go poznałam, plecy już miał zdrowe (opinia weterynarzy), a mimo to przy ruchu, który kiedyś go bolał, zwykł włączać barany (dla mnie w dłuższej serii nie do wysiedzenia). Długo trwało, zanim z tego wyszedł (i nie wiem, czy w 100%). Jemu była potrzebna cierpliwość, spokój. I pewny siebie jeździec, który w momencie pierwszych bryków miał tyle samozaparcia, żeby puścić wodze (tylko wtedy była szansa, że się uspokoi) i wysiedzieć, i pojechać dalej po serii. Z wędzidłem w ogóle nie dało się jeździć, koń na czas przeuczania przeszedł na kantarek sznurkowy - to było na granicy, za nią była klaustrofobia. Nie twierdzę, że u waszego gagatka jest podobnie, ale to taki sobie ot przykład, że nawet zadawnione problemy zdrowotne mogą odbijać się czkawką. A u konia szkółkowego prawdopodobieństwo tychże zerowe nie jest.
<t>Teolinek (You'll never shine if you don't glow.)</t>
07-10-2009, 06:16 PM
#59
No chyba, że to problem zdrowotny i to brykanie to sygnał, że coś boli. Dobrze by było gdyby przyjrzał się koniowi jakiś sensowny wet (ale domyślam się, że skoro zmiana wędzidła jest problemem, to i zawezwanie weta nim będzie).
<r><SIZE size="85"><s></s><URL url="http://stajniaequila.blogspot.com/"><s></s><COLOR color="#80BF00"><s></s>★Stajnia Equila<e></e></COLOR><e></e></URL><br/>
<URL url="http://equimechana.blogspot.com/"><s></s>EQUIMECHANA - o biomechanice ruchu konia<e></e></URL><br/>
<I><s></s>"The horse already understands the human better than the human will ever understand the horse."<e></e></I> D.Bennet<e></e></SIZE></r>
Julia z Orla
07-10-2009, 06:16 PM #59Hm, a czy on robi tak zawsze czy sporadycznie? Bo jeśli sporadycznie, to można by wzmocnić jakoś te przejścia bez prób zbrykania jeźdźca - chwalić i podsuwać pod nochal cukierka. A te brykania, tak jak pisze Klara, spróbować jakoś wysiedzieć i zignorować. Koń sam dojdzie do wniosku co mu się bardziej opłaca.
No chyba, że to problem zdrowotny i to brykanie to sygnał, że coś boli. Dobrze by było gdyby przyjrzał się koniowi jakiś sensowny wet (ale domyślam się, że skoro zmiana wędzidła jest problemem, to i zawezwanie weta nim będzie).
<r><SIZE size="85"><s></s><URL url="http://stajniaequila.blogspot.com/"><s></s><COLOR color="#80BF00"><s></s>★Stajnia Equila<e></e></COLOR><e></e></URL><br/>
<URL url="http://equimechana.blogspot.com/"><s></s>EQUIMECHANA - o biomechanice ruchu konia<e></e></URL><br/>
<I><s></s>"The horse already understands the human better than the human will ever understand the horse."<e></e></I> D.Bennet<e></e></SIZE></r>
07-12-2009, 09:48 AM
#60
Cytat:Co byście poradzili na konika, który przy zagalopowaniu (czasem przy przejściu do kłusa ze stepa) opuszcza bardzo nisko głowę i wali barana połączonego ze zwrotem na przodzie? Co można mu zamontować, żeby nie opuszczał łepetyny
* Dostałam kiedyś "do naprawienia" klacz, która nauczyła się podobnej rzeczy- był to koń o mocarnej, grubej szyi, i nauczyła się wyciągać z nagła szyje w dół- jednocześnie jeźdźca wyciągała z siodła. Pomogło od razu nie montowanie czegoś, żeby szyi nie ciągnęła, nie krępowanie czymś- ale odwrotnie, złapanie wodzy za końcówkę i nie zajmowanie się nimi! Tylko dosiad, plus padok porzadnie ogrodzony tak że do pierwszej kosmicznej sie nie rozpędzi. Plus ewentualnie kulbaka, żeby można sie przytrzymać łeku, a nie wodzy, kiedy ona bryka; można tez nałożyć na szyje sam pasek od wytoka.
*Tak jak pisały osoby wcześniej, skoro sa takie problemy, to nie zaczynac od galopu. zacząć od przypomnienia koniowi działania dosiadu i nagradzac go za prawidłowe reakcje- zacząć od zatrzymania i ruszenia. Spróbowac przyspieszyć i zwolnić w stepie, i tez nagradzać, gdy koń na pomoce odpowie. Konie w rekreacji uczą się, że jeździec jest niekonsekwentny, że po co ruszac na nacisnięcie łydka skoro można za to zaraz dostac wędzidłem po żębach...że przesunięcie ciężaru ciała może w ciągu tej samej jazdy znaczyć "stój", "idź", "skręć" albo zgoła nic. i trzeba powolutku cały alfabet koniowi przypomnieć. A wodze póki co zostawić, pysk zostawić, niech sobie trzyma na razie łepetynke gdzie chce; aczkolwiek dobrym "patentem" na to, żeby nie ciągnął koń chrap po ziemii, jest położenie gdzieniegdzie na ujeżdżalni drągów w różnych układach. I przechodzenie przez nie
Wtedy wyciąganie głowy na siłę w dół powoduje wspomniane przez Ciebie "samokaranie się" konia.* czy koń robi te cuda także, jak idzie za drugim koniem? Może to byłby sposób na bezbolesne zakłusowanie? I na pewno, jak juz to zrobi, chwalic i nie forsowac go, dac przejść do stępa. Może koń sie broni przed kłusem bo pamięta, że w szkółce, jak już zakłusował to kazali kółko za kółkiem do znudzenia ?
<t></t>
Cytat:Co byście poradzili na konika, który przy zagalopowaniu (czasem przy przejściu do kłusa ze stepa) opuszcza bardzo nisko głowę i wali barana połączonego ze zwrotem na przodzie? Co można mu zamontować, żeby nie opuszczał łepetyny
* Dostałam kiedyś "do naprawienia" klacz, która nauczyła się podobnej rzeczy- był to koń o mocarnej, grubej szyi, i nauczyła się wyciągać z nagła szyje w dół- jednocześnie jeźdźca wyciągała z siodła. Pomogło od razu nie montowanie czegoś, żeby szyi nie ciągnęła, nie krępowanie czymś- ale odwrotnie, złapanie wodzy za końcówkę i nie zajmowanie się nimi! Tylko dosiad, plus padok porzadnie ogrodzony tak że do pierwszej kosmicznej sie nie rozpędzi. Plus ewentualnie kulbaka, żeby można sie przytrzymać łeku, a nie wodzy, kiedy ona bryka; można tez nałożyć na szyje sam pasek od wytoka.
*Tak jak pisały osoby wcześniej, skoro sa takie problemy, to nie zaczynac od galopu. zacząć od przypomnienia koniowi działania dosiadu i nagradzac go za prawidłowe reakcje- zacząć od zatrzymania i ruszenia. Spróbowac przyspieszyć i zwolnić w stepie, i tez nagradzać, gdy koń na pomoce odpowie. Konie w rekreacji uczą się, że jeździec jest niekonsekwentny, że po co ruszac na nacisnięcie łydka skoro można za to zaraz dostac wędzidłem po żębach...że przesunięcie ciężaru ciała może w ciągu tej samej jazdy znaczyć "stój", "idź", "skręć" albo zgoła nic. i trzeba powolutku cały alfabet koniowi przypomnieć. A wodze póki co zostawić, pysk zostawić, niech sobie trzyma na razie łepetynke gdzie chce; aczkolwiek dobrym "patentem" na to, żeby nie ciągnął koń chrap po ziemii, jest położenie gdzieniegdzie na ujeżdżalni drągów w różnych układach. I przechodzenie przez nie
Wtedy wyciąganie głowy na siłę w dół powoduje wspomniane przez Ciebie "samokaranie się" konia.* czy koń robi te cuda także, jak idzie za drugim koniem? Może to byłby sposób na bezbolesne zakłusowanie? I na pewno, jak juz to zrobi, chwalic i nie forsowac go, dac przejść do stępa. Może koń sie broni przed kłusem bo pamięta, że w szkółce, jak już zakłusował to kazali kółko za kółkiem do znudzenia ?
<t></t>
Użytkownicy przeglądający ten wątek:
2 gości
2 gości
Użytkownicy przeglądający ten wątek:
2 gości
2 gości