Sporty jeździeckie [systematyka]
Sporty jeździeckie [systematyka]
Czy ktoś by mi pomógł w selekcji wszelkich dyscyplin sportowych konnych. Nie chodzi mi o ich wymienienie, ale o uporządkowanie: np. Olimpijskie to: skoki, ujeżdżanie itp. itd, jak nazwać te nie - olimpijskie i wreszcie czy gry zespołowe też zalicza się do określonej dyscypliny sportowej np. polo i jakie inne w takim razie gry można wymienić (ja w chwili obecnej mam pustkę w głowie, jeszcze nigdzie nie szperałam). Chodzi mi o jako taką klasyfikację. Może ktoś zna stronę internetową gdzie ładnie jest to określone i może od tego mogłabym zacząć moją pracę....
pozdrawiam 8)
<r><COLOR color="#400000"><s></s><I><s></s>Maria<e></e></I><e></e></COLOR></r>
Maria Masaz
03-10-2010, 09:46 PM #1Witam.
Czy ktoś by mi pomógł w selekcji wszelkich dyscyplin sportowych konnych. Nie chodzi mi o ich wymienienie, ale o uporządkowanie: np. Olimpijskie to: skoki, ujeżdżanie itp. itd, jak nazwać te nie - olimpijskie i wreszcie czy gry zespołowe też zalicza się do określonej dyscypliny sportowej np. polo i jakie inne w takim razie gry można wymienić (ja w chwili obecnej mam pustkę w głowie, jeszcze nigdzie nie szperałam). Chodzi mi o jako taką klasyfikację. Może ktoś zna stronę internetową gdzie ładnie jest to określone i może od tego mogłabym zacząć moją pracę....
pozdrawiam 8)
<r><COLOR color="#400000"><s></s><I><s></s>Maria<e></e></I><e></e></COLOR></r>
ale gdy przeczytałam "wszelkich dyscyplin konnych", to od razu skojarzył mi się ten filmik :wink:
<t></t>
Katarzyna Kulikowska
03-10-2010, 10:17 PM #2obawiam się, że zamiast pomóc uporządkować, od razu Ci nabałaganię
ale gdy przeczytałam "wszelkich dyscyplin konnych", to od razu skojarzył mi się ten filmik :wink:
<t></t>
Olimpijskie - skoki przez przeszkody http://pl.wikipedia.org/wiki/Skoki_przez_przeszkody
- ujezdzenie http://pl.wikipedia.org/wiki/Uje%C5%BCd%C5%BCenie
- WKKW http://pl.wikipedia.org/wiki/Wszechstron...erzchowego
Szybkosciowe - pole bending http://pl.wikipedia.org/wiki/Pole_bending
- Barrel racing http://pl.wikipedia.org/wiki/Barrel_racing
- wyscigi konne http://pl.wikipedia.org/wiki/Wy%C5%9Bcigi_konne
- rajd dlugo dystansowy http://pl.wikipedia.org/wiki/Rajd_%C5%82ugodystansowy
- powozenie Ktore rowniez sie dzieli
http://pl.wikipedia.org/wiki/Powo%C5%BCenie
Zespolowe - Polo http://pl.wikipedia.org/wiki/Polo_%28sport%29
- woltyzerka ale chyba tylko grupowa http://pl.wikipedia.org/wiki/Wolt%C5%BCerka
Techniczne- Reining http://pl.wikipedia.org/wiki/Reining
-super horse ???????????
- western horsemanship ??????????
-Trail http://pl.wikipedia.org/wiki/Trail
-Western Pleasure http://pl.wikipedia.org/wiki/Western_pleasure
Konkurencje z bydłem-Alley http://pl.wikipedia.org/wiki/Alley
- Calf roping http://pl.wikipedia.org/wiki/Calf_roping
- Cutting http://pl.wikipedia.org/wiki/Cutting
- Ranch sorting http://pl.wikipedia.org/wiki/Ranch_sorting
- Steer wrestling, http://pl.wikipedia.org/wiki/Steer_wrestling
- Team penning http://pl.wikipedia.org/wiki/Team_penning
-working cow horse ?????????
- steer wrestling – zmodyfikowany
Rodeo http://pl.wikipedia.org/wiki/Rodeo
Nic wiecej nie znalazlam i nic wiecej nie przychodzi mi do glowy
<r>tak jak dla psa zupa,<br/>
siodłu należy się pupa <E>
</E></r>
Magdalena Macios
03-11-2010, 12:12 AM #3Korzystajac z Wikipedii
Olimpijskie - skoki przez przeszkody http://pl.wikipedia.org/wiki/Skoki_przez_przeszkody
- ujezdzenie http://pl.wikipedia.org/wiki/Uje%C5%BCd%C5%BCenie
- WKKW http://pl.wikipedia.org/wiki/Wszechstron...erzchowego
Szybkosciowe - pole bending http://pl.wikipedia.org/wiki/Pole_bending
- Barrel racing http://pl.wikipedia.org/wiki/Barrel_racing
- wyscigi konne http://pl.wikipedia.org/wiki/Wy%C5%9Bcigi_konne
- rajd dlugo dystansowy http://pl.wikipedia.org/wiki/Rajd_%C5%82ugodystansowy
- powozenie Ktore rowniez sie dzieli
http://pl.wikipedia.org/wiki/Powo%C5%BCenie
Zespolowe - Polo http://pl.wikipedia.org/wiki/Polo_%28sport%29
- woltyzerka ale chyba tylko grupowa http://pl.wikipedia.org/wiki/Wolt%C5%BCerka
Techniczne- Reining http://pl.wikipedia.org/wiki/Reining
-super horse ???????????
- western horsemanship ??????????
-Trail http://pl.wikipedia.org/wiki/Trail
-Western Pleasure http://pl.wikipedia.org/wiki/Western_pleasure
Konkurencje z bydłem-Alley http://pl.wikipedia.org/wiki/Alley
- Calf roping http://pl.wikipedia.org/wiki/Calf_roping
- Cutting http://pl.wikipedia.org/wiki/Cutting
- Ranch sorting http://pl.wikipedia.org/wiki/Ranch_sorting
- Steer wrestling, http://pl.wikipedia.org/wiki/Steer_wrestling
- Team penning http://pl.wikipedia.org/wiki/Team_penning
-working cow horse ?????????
- steer wrestling – zmodyfikowany
Rodeo http://pl.wikipedia.org/wiki/Rodeo
Nic wiecej nie znalazlam i nic wiecej nie przychodzi mi do glowy
<r>tak jak dla psa zupa,<br/>
siodłu należy się pupa <E>
</E></r>
Można zatem podzielić sporty konne tak jak w sportach ludzkich, według rodzajów wysiłku. I tu będą sporty szybkościowe, wytrzymałościowe, siłowe, szybkościowo-siłowe i jeszcze coś tam (niestety zapomniałem, musiałby zerknąć do podręcznika).
Najjaskrawszym przykładem sportu szybkościowego są oczywiście wyścigi. Ale z całą pewnością sportem szybkościowym nie są rajdy. Umieszczenie rajdów w kategorii sportów szybkościowych to oczywiście przejęzyczenie. W sportach szybkościowych nie dość, że przewagę ma inny wysiłek (raczej beztlenowy), to pożądane jest występowanie innych włókien mięśniowych. Szybkość i wytrzymałość, to dwie konkurujące ze sobą wartości (im szybciej biegniesz, tym krótszy dystans pokonasz, a wytrzymałość to właśnie zdolność do wykonania dużego wysiłku, ale w dłuższym czasie).
Wracając do istoty. Myślę, że jeżeli chcesz dokonać klasyfikacji i to takiej, co do której nikt nie będzie miał wątplwości, to powinnaś dokonać podziału według charakteru dyscypliny. Proponuję posiłkować się podziałem dyscyplin ludzkich. Mam wrażenie, że jesteś "blisko AWF), więc znasz się na tym z całą pewnością lepiej niż ja, więc mój post traktuj jako wolną myśl.
<r>"Naprzód z długą swobodnie opuszczoną szyją o rozluźnionych, lecz elastycznych mięśniach, z lekkim przodem, czułym pyskiem i sprężystym zadem!" (<I><s></s>A. Królikiewicz<e></e></I>)<br/>
<br/>
<URL url="http://www.bazakoni.pl/horse_86431.html">http://www.bazakoni.pl/horse_86431.html</URL></r>
Jacob Spahis
03-11-2010, 09:39 AM #4Bardzo ciekawy problem. Odwołajmy się do zasad systematyki. Na początek trzeba wyróżnić metodą jaką się kierujesz dokonując podziału, który powinien być zupełny. Jeżeli kryterium podziału będzie obecność na Igrzyskach Olimpijskich, to masz tylko podział na dyscypliny olimpijskie i nieolimpijskie. A jeżeli kryterium będzie liczba uczestników, to masz drużynowe i indywidualne. Ale myślę, że nie o to chodzi, te podziały określiłbym jako zbyt oczywiste i przez to nieco "prymitywne".
Można zatem podzielić sporty konne tak jak w sportach ludzkich, według rodzajów wysiłku. I tu będą sporty szybkościowe, wytrzymałościowe, siłowe, szybkościowo-siłowe i jeszcze coś tam (niestety zapomniałem, musiałby zerknąć do podręcznika).
Najjaskrawszym przykładem sportu szybkościowego są oczywiście wyścigi. Ale z całą pewnością sportem szybkościowym nie są rajdy. Umieszczenie rajdów w kategorii sportów szybkościowych to oczywiście przejęzyczenie. W sportach szybkościowych nie dość, że przewagę ma inny wysiłek (raczej beztlenowy), to pożądane jest występowanie innych włókien mięśniowych. Szybkość i wytrzymałość, to dwie konkurujące ze sobą wartości (im szybciej biegniesz, tym krótszy dystans pokonasz, a wytrzymałość to właśnie zdolność do wykonania dużego wysiłku, ale w dłuższym czasie).
Wracając do istoty. Myślę, że jeżeli chcesz dokonać klasyfikacji i to takiej, co do której nikt nie będzie miał wątplwości, to powinnaś dokonać podziału według charakteru dyscypliny. Proponuję posiłkować się podziałem dyscyplin ludzkich. Mam wrażenie, że jesteś "blisko AWF), więc znasz się na tym z całą pewnością lepiej niż ja, więc mój post traktuj jako wolną myśl.
<r>"Naprzód z długą swobodnie opuszczoną szyją o rozluźnionych, lecz elastycznych mięśniach, z lekkim przodem, czułym pyskiem i sprężystym zadem!" (<I><s></s>A. Królikiewicz<e></e></I>)<br/>
<br/>
<URL url="http://www.bazakoni.pl/horse_86431.html">http://www.bazakoni.pl/horse_86431.html</URL></r>
Spahis Najjaskrawszym przykładem sportu szybkościowego są oczywiście wyścigi.
Z tego co wiem, wyścigi (konne) nie są uznane za sport ze względu na hazard, chociaż w sumie każdy sport można połączyć z zakładami bukmacherskimi, więc nie pamiętam dokładnie jakie to było kryterium - chyba nie krzywda jaka dzieje się koniom
<r><SIZE size="85"><s></s><I><s></s><COLOR color="#000080"><s></s>"After all is said and done, more is said than done." <e></e></COLOR><COLOR color="#00BF00"><s></s>Posadź drzewo!<e></e></COLOR><e></e></I><e></e></SIZE></r>
Spahis Najjaskrawszym przykładem sportu szybkościowego są oczywiście wyścigi.
Z tego co wiem, wyścigi (konne) nie są uznane za sport ze względu na hazard, chociaż w sumie każdy sport można połączyć z zakładami bukmacherskimi, więc nie pamiętam dokładnie jakie to było kryterium - chyba nie krzywda jaka dzieje się koniom
<r><SIZE size="85"><s></s><I><s></s><COLOR color="#000080"><s></s>"After all is said and done, more is said than done." <e></e></COLOR><COLOR color="#00BF00"><s></s>Posadź drzewo!<e></e></COLOR><e></e></I><e></e></SIZE></r>
Co do kwestii etycznych nie wypowiadam się - sam wyścigów nie lubię, ale autorowi postu nie o to chodziło.
Z punktu widzenia systematyki wyścigi są sportem, gdyż sport polega na uzyskaniu maksymalnych wyników, w tym wypadku najszybsze pokonanie określonego dystansu.
Dla systematyki jest całkowicie bez znaczenia czy ktoś się hazarduje czy nie.
I znowu patrząc formalnie, wyścigi konne nie są hazardem, gdyż nie jest to nieprzewidywalna gra losowa.
<r>"Naprzód z długą swobodnie opuszczoną szyją o rozluźnionych, lecz elastycznych mięśniach, z lekkim przodem, czułym pyskiem i sprężystym zadem!" (<I><s></s>A. Królikiewicz<e></e></I>)<br/>
<br/>
<URL url="http://www.bazakoni.pl/horse_86431.html">http://www.bazakoni.pl/horse_86431.html</URL></r>
Jacob Spahis
03-11-2010, 12:17 PM #6Art. 2 pkt 1 ustawy z dnia 18 stycznia 2001 roku "wyścigi konne - gonitwy przeprowadzane zgodnie z planem rocznym, zatwierdzonym przez Prezesa Polskiego Klubu Wyścigów Konnych, organizowane w celu wybrania odpowiedniego materiału zarodowego dla ulepszania ras koni, ". To gwoli formalności.
Co do kwestii etycznych nie wypowiadam się - sam wyścigów nie lubię, ale autorowi postu nie o to chodziło.
Z punktu widzenia systematyki wyścigi są sportem, gdyż sport polega na uzyskaniu maksymalnych wyników, w tym wypadku najszybsze pokonanie określonego dystansu.
Dla systematyki jest całkowicie bez znaczenia czy ktoś się hazarduje czy nie.
I znowu patrząc formalnie, wyścigi konne nie są hazardem, gdyż nie jest to nieprzewidywalna gra losowa.
<r>"Naprzód z długą swobodnie opuszczoną szyją o rozluźnionych, lecz elastycznych mięśniach, z lekkim przodem, czułym pyskiem i sprężystym zadem!" (<I><s></s>A. Królikiewicz<e></e></I>)<br/>
<br/>
<URL url="http://www.bazakoni.pl/horse_86431.html">http://www.bazakoni.pl/horse_86431.html</URL></r>
Wracając do tematu - jest jeszcze rodzima ścieżka huculska
<r><SIZE size="85"><s></s><I><s></s><COLOR color="#000080"><s></s>"After all is said and done, more is said than done." <e></e></COLOR><COLOR color="#00BF00"><s></s>Posadź drzewo!<e></e></COLOR><e></e></I><e></e></SIZE></r>
Dla mnie za to rajdy i wyścigi byłyby teoretycznie bliskie ideału (z punktu widzenia konia), gdyby poczynić w nich kilka w sumie niewielkich zmian
Wracając do tematu - jest jeszcze rodzima ścieżka huculska
<r><SIZE size="85"><s></s><I><s></s><COLOR color="#000080"><s></s>"After all is said and done, more is said than done." <e></e></COLOR><COLOR color="#00BF00"><s></s>Posadź drzewo!<e></e></COLOR><e></e></I><e></e></SIZE></r>
Katarzyna Kulikowska obawiam się, że zamiast pomóc uporządkować, od razu Ci nabałaganię
ale gdy przeczytałam "wszelkich dyscyplin konnych", to od razu skojarzył mi się ten filmik :wink:
to coś w rodzaju workingboys??? - zapewne zostało to zakwalifikowane jako dyscyplina , hm... bardzo praktyczne - zwłaszcza z bramą i przejściem przez mostek , w IRl. bardzo przydatne, szkoda, że nie zaganiali baranów z nimi mogłoby być trochę gorzej Ja chyba się wycofam i będę klasyfikowała sporty... olimpijskie....
ok , popatrzę na następne linki - dziękuje Pani Kasiu.
<r><COLOR color="#400000"><s></s><I><s></s>Maria<e></e></I><e></e></COLOR></r>
Maria Masaz
03-11-2010, 04:56 PM #9Katarzyna Kulikowska obawiam się, że zamiast pomóc uporządkować, od razu Ci nabałaganię
ale gdy przeczytałam "wszelkich dyscyplin konnych", to od razu skojarzył mi się ten filmik :wink:
to coś w rodzaju workingboys??? - zapewne zostało to zakwalifikowane jako dyscyplina , hm... bardzo praktyczne - zwłaszcza z bramą i przejściem przez mostek , w IRl. bardzo przydatne, szkoda, że nie zaganiali baranów z nimi mogłoby być trochę gorzej Ja chyba się wycofam i będę klasyfikowała sporty... olimpijskie....
ok , popatrzę na następne linki - dziękuje Pani Kasiu.
<r><COLOR color="#400000"><s></s><I><s></s>Maria<e></e></I><e></e></COLOR></r>
Nie, nie jestem związana z AWF , jestem raczej skoncentrowana na informacji (szerokie pole do popisu, ale i też nie łatwa droga - przykład ...mój problem z klasyfikacją) No dobra, zabieram się do roboty, może jeszcze coś wymyślę, będę się posiłkowała wikipedią i resztą. Postaram się cosik powypisywać i może dam do oceny na forum, za inne inf i pomysły z góry dziękuję
pozdrawiam
super horse ???????????
- western horsemanship ?????????? :mrgreen: pozdrawiam - super dyscyplina , rany , kto to nazywał...
<r><COLOR color="#400000"><s></s><I><s></s>Maria<e></e></I><e></e></COLOR></r>
Maria Masaz
03-11-2010, 05:05 PM #10Dziękuję wszystkim
Nie, nie jestem związana z AWF , jestem raczej skoncentrowana na informacji (szerokie pole do popisu, ale i też nie łatwa droga - przykład ...mój problem z klasyfikacją) No dobra, zabieram się do roboty, może jeszcze coś wymyślę, będę się posiłkowała wikipedią i resztą. Postaram się cosik powypisywać i może dam do oceny na forum, za inne inf i pomysły z góry dziękuję
pozdrawiam
super horse ???????????
- western horsemanship ?????????? :mrgreen: pozdrawiam - super dyscyplina , rany , kto to nazywał...
<r><COLOR color="#400000"><s></s><I><s></s>Maria<e></e></I><e></e></COLOR></r>
Zaczyna od najpopularniejszych:
skoki - różne klasy
ujeżdżanie - dressage - różne klasy
woltyżerka
wyścigi - płaskie, płotkowe, i "wyższe płotkowe", dwukółek, .... - muszę resztę sprawdzić
rajdy - te dzielą się na dystanse, i krajowe oraz międzynarodowe
western - raining, - dalej muszę wesprzeć się innymi źródłami, bo ich nie pamiętam
iiii muszę posprawdzać ... no tak, dziękuję Zohara:
-super horse ???????????
- western horsemanship ??????????
-Trail
-Western Pleasure
Konkurencje z bydłem
- Calf roping
- Cutting
- Ranch sorting
- Steer wrestling,
- Team penning
-working cow horse ?????????
- steer wrestling – zmodyfikowany
- Rodeo
Czy je wszystkie można wrzucić do jednego worka pod hasłem: WESTERN ???????????? "ZACHODNIE"
pozdrawiam
<r><COLOR color="#400000"><s></s><I><s></s>Maria<e></e></I><e></e></COLOR></r>
Maria Masaz
03-11-2010, 05:28 PM #11Poddaje się, dobra może lepiej będzie jak pomożecie mi wymienić wszystkie sporty jeździeckie jakie znacie.
Zaczyna od najpopularniejszych:
skoki - różne klasy
ujeżdżanie - dressage - różne klasy
woltyżerka
wyścigi - płaskie, płotkowe, i "wyższe płotkowe", dwukółek, .... - muszę resztę sprawdzić
rajdy - te dzielą się na dystanse, i krajowe oraz międzynarodowe
western - raining, - dalej muszę wesprzeć się innymi źródłami, bo ich nie pamiętam
iiii muszę posprawdzać ... no tak, dziękuję Zohara:
-super horse ???????????
- western horsemanship ??????????
-Trail
-Western Pleasure
Konkurencje z bydłem
- Calf roping
- Cutting
- Ranch sorting
- Steer wrestling,
- Team penning
-working cow horse ?????????
- steer wrestling – zmodyfikowany
- Rodeo
Czy je wszystkie można wrzucić do jednego worka pod hasłem: WESTERN ???????????? "ZACHODNIE"
pozdrawiam
<r><COLOR color="#400000"><s></s><I><s></s>Maria<e></e></I><e></e></COLOR></r>
a jeszcze wysciugi kłusakow. powożenie rowniez dzieli sie na zrecznosciowe , maraton , i ujezdzenie.
<r>tak jak dla psa zupa,<br/>
siodłu należy się pupa <E>
</E></r>
Magdalena Macios
03-11-2010, 05:53 PM #12Wydaje mi sie ze tak gdyz wszystkie znalazlam pod haslem western a jeszcze wysciugi kłusakow. powożenie rowniez dzieli sie na zrecznosciowe , maraton , i ujezdzenie.
<r>tak jak dla psa zupa,<br/>
siodłu należy się pupa <E>
</E></r>
1) skoki przez przeszkody
2) ujeżdżenie (nie ujeżdżanie)
3) WKKW (wszechstronny konkurs konia wierzchowego) w skład którego wchodzi: ujeżdżenie,kros i skoki
4) powożenie:analogicznie do WKKW-ujeżdżenie, maraton i konkurs zręczności powożenia
5) woltyżerka
6) rajdy długodystansowe
7) reining
Wyścigi konne są odrębną dyscypliną sportową.
<r><COLOR color="#008000"><s></s><URL url="http://www.pogotowiedlazwierzat.pl">www.pogotowiedlazwierzat.pl</URL><e></e></COLOR></r>
Krystyna Kukawska
03-11-2010, 06:40 PM #13Rozróżniamy siedem dyscyplin jeździeckich:
1) skoki przez przeszkody
2) ujeżdżenie (nie ujeżdżanie)
3) WKKW (wszechstronny konkurs konia wierzchowego) w skład którego wchodzi: ujeżdżenie,kros i skoki
4) powożenie:analogicznie do WKKW-ujeżdżenie, maraton i konkurs zręczności powożenia
5) woltyżerka
6) rajdy długodystansowe
7) reining
Wyścigi konne są odrębną dyscypliną sportową.
<r><COLOR color="#008000"><s></s><URL url="http://www.pogotowiedlazwierzat.pl">www.pogotowiedlazwierzat.pl</URL><e></e></COLOR></r>
o rany może ja powinnam się zająć czymś innym
- wiedziałam, że będzie to problemowe.....pozdrawiam
<r><COLOR color="#400000"><s></s><I><s></s>Maria<e></e></I><e></e></COLOR></r>
Maria Masaz
03-11-2010, 07:00 PM #14dziękuję. Pani Krystyno czy to znaczy, że inne dyscypliny zwane hm... " western" (nie wiem czy umownie, czy są już nazywane tak oficjalnie) nie są klasyfikowane do sportu ...dyscypliny jeździeckiej ? Czegoś chyba nie rozumiem .... pewnie są na to przepisy, ale dla zwykłego osobnika, te inne dyscypliny mogłyby być schowane (utajona informacja, albo informacja dla wtajemniczonych :mrgreen: - to mija się z celem ) i wreszcie czy wyścigi nie są dyscypliną ... albo jest to inny rodzaj dyscypliny - jeżeli jak to na jakiej podstawie są w ten sposób klasyfikowane? Rozumiem, że ich trening polega na zdobyciu jak najlepszych wyników w szybkości, ale są też i kwestie wytrzymałościowe - podobnie jak w dyscyplinie np. kross. No i dalsza część pytań: u nas nie przyjęło się klasyfikować kross, jako osobnej dziedziny, dlaczegoooooo?
o rany może ja powinnam się zająć czymś innym - wiedziałam, że będzie to problemowe.....
pozdrawiam
<r><COLOR color="#400000"><s></s><I><s></s>Maria<e></e></I><e></e></COLOR></r>
Nie wiem skąd mi się to wzięło z tym hazardem w wyścigach - możliwe że to była jakaś dawna dyskusja, w której hazard był argumentem... za to Wikipedia pisze o ścieżce huculskiej, że jest odmianą trecu
<r><SIZE size="85"><s></s><I><s></s><COLOR color="#000080"><s></s>"After all is said and done, more is said than done." <e></e></COLOR><COLOR color="#00BF00"><s></s>Posadź drzewo!<e></e></COLOR><e></e></I><e></e></SIZE></r>
A sprawdzałaś na http://www.pzj.pl? Tam jest dużo dokumentów, może znajdziesz jakąś bardziej oficjalną klasyfikację
Nie wiem skąd mi się to wzięło z tym hazardem w wyścigach - możliwe że to była jakaś dawna dyskusja, w której hazard był argumentem... za to Wikipedia pisze o ścieżce huculskiej, że jest odmianą trecu
<r><SIZE size="85"><s></s><I><s></s><COLOR color="#000080"><s></s>"After all is said and done, more is said than done." <e></e></COLOR><COLOR color="#00BF00"><s></s>Posadź drzewo!<e></e></COLOR><e></e></I><e></e></SIZE></r>
5 gości
5 gości