Wędzidła (+ ogłowia bez wędzideł)
Wędzidła (+ ogłowia bez wędzideł)
Proces to nie produkt, jak to mówią. Gdyby chodziło od początku o jazdę "bez rączek", to by konie od początku miały gołe głowy. A jednak mają kantarki z dopiętą liną. I działa się fazami: oczy/pępek/noga/ręka. Podwyższając fazy do skutku, kończąc działanie, w momencie, kiedy koń odpowie. Stopniowo odpowiada na coraz niższe fazy, ale faza czwarta, "ręka", istnieje.
A jeśli już przyjdzie do użycia "ręki" to może lepiej, żeby (przynajmniej póki proces pracy nad niezależnością ręki i dosiadu trwa), na jej końcu nie było wędzidła. Wędzidło (zwłaszcza kiepsko użyte) wydaje mi się* powodować większy ból, niż nawet kiepsko użyty kantarek. Większy dyskomfort -> silniejszy odruch przeciwstawienia się u konia, większe napięcie, itd.
* Nie wiem, czy ktokolwiek to badał i porównywał tak rzetelnie.
Klara Naszarkowska
11-30-2007, 10:19 AM #61Nawet jeśli przyjmujemy, że "naturalsowsko-sznurkowa" droga do niezależnego dosiadu prowadzi do tego, żeby móc powodować koniem samym dosiadem, to realistycznie patrząc - w trakcie tej drogi ręki się czasem jednak używa. Chociaż dąży do tego, żeby jak najmniej.
Proces to nie produkt, jak to mówią. Gdyby chodziło od początku o jazdę "bez rączek", to by konie od początku miały gołe głowy. A jednak mają kantarki z dopiętą liną. I działa się fazami: oczy/pępek/noga/ręka. Podwyższając fazy do skutku, kończąc działanie, w momencie, kiedy koń odpowie. Stopniowo odpowiada na coraz niższe fazy, ale faza czwarta, "ręka", istnieje.
A jeśli już przyjdzie do użycia "ręki" to może lepiej, żeby (przynajmniej póki proces pracy nad niezależnością ręki i dosiadu trwa), na jej końcu nie było wędzidła. Wędzidło (zwłaszcza kiepsko użyte) wydaje mi się* powodować większy ból, niż nawet kiepsko użyty kantarek. Większy dyskomfort -> silniejszy odruch przeciwstawienia się u konia, większe napięcie, itd.
* Nie wiem, czy ktokolwiek to badał i porównywał tak rzetelnie.
Teolinku, własnie dlatego uważam, że nie dojrzałam do wędzidła.
<t>Mówimy o sobie „miłośnicy koni”. Warto postarać się o to, by choć trochę Twój koń był Twoim miłośnikiem. To jest fair.</t>
Cejloniara
11-30-2007, 10:23 AM #62Nie będe tego drążyła. W kazdym bądź razie Guli "nie potrafiłaś mnie przekonać".
Teolinku, własnie dlatego uważam, że nie dojrzałam do wędzidła.
<t>Mówimy o sobie „miłośnicy koni”. Warto postarać się o to, by choć trochę Twój koń był Twoim miłośnikiem. To jest fair.</t>
- czy w sposób taki jak u Guli na zdjęciu
- czy tak jak przy kantarze sznurkowym
- czy ma to znaczenie jeśli chodzi o naukę młodego konia który wędzidło miał kilka razy w pysku i nie był jeżdżony w nim
Mam tu na myśli swoją klacz. Obecnie ma skończone 2,5 roku i tak bym chciała jeździć bez wędzideł.
Mam pytania odnośnie zapinania wodzy np. do zwykłego kantara:
- czy w sposób taki jak u Guli na zdjęciu
- czy tak jak przy kantarze sznurkowym
- czy ma to znaczenie jeśli chodzi o naukę młodego konia który wędzidło miał kilka razy w pysku i nie był jeżdżony w nim
Mam tu na myśli swoją klacz. Obecnie ma skończone 2,5 roku i tak bym chciała jeździć bez wędzideł.
Roksa a co do zajeżdżania to dobra rada, jak się nie spieszysz to poczekaj z wsiadaniem do tych 3 lat, popracuj z ziemi, na dobre to wyjdzie :-)
<t>Mówimy o sobie „miłośnicy koni”. Warto postarać się o to, by choć trochę Twój koń był Twoim miłośnikiem. To jest fair.</t>
Cejloniara
11-30-2007, 11:59 AM #64Na zdjęciu koń guli nie ma zwykłego kantara, to tylko tak wygląda. To jest NOBIT BRIDLE, czyli ogłowie takie spcjelane bezwędzidłowe, o którym tu w wątku duzo mówiliśmy używająć często skrótu NBB. Wodze można przypiąć do zwykłego kantara i wtedy będzie to coś ala "sidepull", czyli ciągnąć na boki. A jak jest węzeł jeden pod brodą to jest to taka wersja najczęściej chyba promowana przez roznych trenerów naturalsowych. Ale nie potrafię powiedzieć, która jest lepsza. Dla mnie z pewnością ta z węzłem jest trudniejsza. Hmmm w zasadzie to ja też bym chciała się dowiedzieć czegoś więcej o różnicy działania sidepulla i pojedynczego węzła, bo tak coś mi świta ale nie wiem, czy to to :-)
Roksa a co do zajeżdżania to dobra rada, jak się nie spieszysz to poczekaj z wsiadaniem do tych 3 lat, popracuj z ziemi, na dobre to wyjdzie :-)
<t>Mówimy o sobie „miłośnicy koni”. Warto postarać się o to, by choć trochę Twój koń był Twoim miłośnikiem. To jest fair.</t>
Wiem
bo już odczuwam skutki. Oczywiście pozytywne. Ale dalej nie mam odp. który sposób stosować w nauce młodeko konia?
"Roksa a co do zajeżdżania to dobra rada, jak się nie spieszysz to poczekaj z wsiadaniem do tych 3 lat, popracuj z ziemi, na dobre to wyjdzie"
Wiem bo już odczuwam skutki. Oczywiście pozytywne.
Ale dalej nie mam odp. który sposób stosować w nauce młodeko konia?
Ten uwiąz ma karabińczyki po obu końcach.
Uważam to za lepszy sposób przypięcia, niz np do bocznych pierścieni.
<r><COLOR color="#FF0000"><s></s>Mając na uwadze zachowanie dobrego klimatu i poziomu dyskusji „Guli” została usunięta z grona użytkowników forum hipologia.pl. <e></e></COLOR></r>
Na jednym zdjęciu , w innym wątku kon ma zwykły kantar, a uwiąz { troche dłuzszy , bo to smycz dla psa) mam przypięty do dolnego pierścienia kantara.
Ten uwiąz ma karabińczyki po obu końcach.
Uważam to za lepszy sposób przypięcia, niz np do bocznych pierścieni.
<r><COLOR color="#FF0000"><s></s>Mając na uwadze zachowanie dobrego klimatu i poziomu dyskusji „Guli” została usunięta z grona użytkowników forum hipologia.pl. <e></e></COLOR></r>
![[Obrazek: 12164314220a47ef.jpg]](http://images31.fotosik.pl/2/12164314220a47ef.jpg)
http://horsesforlife.com/ParotidGlandUnderAttack
Piknie prosim o przybliżenie tematu. Rozważam co prawda abonament pisma, ale jeszcze chwilkę muszę poczekać. A może ktoś abonuje i się podzieli?
<r><SIZE size="85"><s></s><I><s></s><COLOR color="#808080"><s></s>They're dangerous at both ends and crafty in the middle.<br/>
<e></e></COLOR><e></e></I><e></e></SIZE></r>
Dagmara Matuszak
11-30-2007, 02:58 PM #68Ja mam prośbę do Ailusi jako naszego człowieka u Nevzorowa.
http://horsesforlife.com/ParotidGlandUnderAttack
Piknie prosim o przybliżenie tematu. Rozważam co prawda abonament pisma, ale jeszcze chwilkę muszę poczekać. A może ktoś abonuje i się podzieli?
<r><SIZE size="85"><s></s><I><s></s><COLOR color="#808080"><s></s>They're dangerous at both ends and crafty in the middle.<br/>
<e></e></COLOR><e></e></I><e></e></SIZE></r>
Roksa Ja posiadam zwykły kantar:
i zastanawiam się czy mógłby posłużyć do nauki jazdy bez wędzideł czy musiałabym zakupić inny. Pozdrawiam
Powtórzę odpowiedź instruktora na identyczne pytanie zadane w czasie kursu PNH: płaski kantar nie uczy ustępowania od nacisku i dlatego się nie nadaje.
Z góry się zastrzegam, że jeśli ktoś się z tym nie zgadza, to ja dalej nie będę tematu drążyć, bo po prostu zaakceptowałam tę opinię i używam kantara sznurkowego.
Roksa Ja posiadam zwykły kantar:
i zastanawiam się czy mógłby posłużyć do nauki jazdy bez wędzideł czy musiałabym zakupić inny. Pozdrawiam
Powtórzę odpowiedź instruktora na identyczne pytanie zadane w czasie kursu PNH: płaski kantar nie uczy ustępowania od nacisku i dlatego się nie nadaje.
Z góry się zastrzegam, że jeśli ktoś się z tym nie zgadza, to ja dalej nie będę tematu drążyć, bo po prostu zaakceptowałam tę opinię i używam kantara sznurkowego.
Poza tym nie nadaje sie do dłuższych jazd, bo ociera konia.
Ja jeździłam najpierw w kantarze, a potem kupiłam ogłowie bezwędzidłowe , właśnie z tego powodu
<r><COLOR color="#FF0000"><s></s>Mając na uwadze zachowanie dobrego klimatu i poziomu dyskusji „Guli” została usunięta z grona użytkowników forum hipologia.pl. <e></e></COLOR></r>
Zwykły, czyli "płaski kantar musiałby byc idealnie i ciasno dopasowany, zeby nie przesuwał się.
Poza tym nie nadaje sie do dłuższych jazd, bo ociera konia.
Ja jeździłam najpierw w kantarze, a potem kupiłam ogłowie bezwędzidłowe , właśnie z tego powodu
<r><COLOR color="#FF0000"><s></s>Mając na uwadze zachowanie dobrego klimatu i poziomu dyskusji „Guli” została usunięta z grona użytkowników forum hipologia.pl. <e></e></COLOR></r>
Roksa Ale dalej nie mam odp. który sposób stosować w nauce młodeko konia?
To nie tyle kwestia konia, co kantara
ten który masz jest specjalnie pomyślany po to, żeby uwiąz przyczepiać do tego kółka od spodu. Jeśli chodzi o jazdę, to przypuszczam że z twoimi osiągnięciami szybko zaczniesz jeździć bez niczego więc na początek możesz zastosować takie rozwiązanie - "pożyczę" sobie zdjęcie kogoś innego:http://img252.imageshack.us/img252/9373/img0017gp9.jpg
Na początek i tak nie potrzebujesz do konia więcej rozmawiać niż w prawo, w lewo, wolniej, stój. Więc sobie ustalisz że nacisk na nos znaczy stój (tak sobie wyregulujesz żeby uwiąz naciskał na nos kiedy ciągniesz z góry do tyłu), podniesienie pętelki (nacisk na szyję) znaczy wolniej, przesunięcie (nacisk na szyję z boku) znaczy w prawo/w lewo.
Jeśli chcesz przypiąć dwie wodze po bokach, to już lepiej skombinować np. taki kawecan jaki pokazałam na zdjęciu. On ma w tym celu specjalne kółka i krótko mówiąc jest lepiej niż robiąc to samo przy zwykłym kantarze.
Duska Powtórzę odpowiedź instruktora na identyczne pytanie zadane w czasie kursu PNH: płaski kantar nie uczy ustępowania od nacisku i dlatego się nie nadaje.Nie zaszkodzi odpowiedzieć sobie na pytanie "dlaczego".
Hadriana Ja mam prośbę do Ailusi jako naszego człowieka u Nevzorowa.Na forum Nevzorova chyba mają teraz remanent
http://horsesforlife.com/ParotidGlandUnderAttack
Piknie prosim o przybliżenie tematu. Rozważam co prawda abonament pisma, ale jeszcze chwilkę muszę poczekać. A może ktoś abonuje i się podzieli?
ale wiem, że kilka osób pracowało nad artykułem do tego magazynu, a z rozmów które wtedy były wydaje mi się, że to mógł być właśnie ten artykuł. Nie wiem czy coś jeszcze jest oprócz tych ślinianek? Ale ogólnie to o Nevzorovie już dosyć dużo piszą po gazetach, naturalnych przynajmniej. Tu można poczytać:http://www.hauteecole.ru/en/press.php
Lansują się troszku
<r><SIZE size="85"><s></s><I><s></s><COLOR color="#000080"><s></s>"After all is said and done, more is said than done." <e></e></COLOR><COLOR color="#00BF00"><s></s>Posadź drzewo!<e></e></COLOR><e></e></I><e></e></SIZE></r>
Roksa Ale dalej nie mam odp. który sposób stosować w nauce młodeko konia?
To nie tyle kwestia konia, co kantara
ten który masz jest specjalnie pomyślany po to, żeby uwiąz przyczepiać do tego kółka od spodu. Jeśli chodzi o jazdę, to przypuszczam że z twoimi osiągnięciami szybko zaczniesz jeździć bez niczego więc na początek możesz zastosować takie rozwiązanie - "pożyczę" sobie zdjęcie kogoś innego:http://img252.imageshack.us/img252/9373/img0017gp9.jpg
Na początek i tak nie potrzebujesz do konia więcej rozmawiać niż w prawo, w lewo, wolniej, stój. Więc sobie ustalisz że nacisk na nos znaczy stój (tak sobie wyregulujesz żeby uwiąz naciskał na nos kiedy ciągniesz z góry do tyłu), podniesienie pętelki (nacisk na szyję) znaczy wolniej, przesunięcie (nacisk na szyję z boku) znaczy w prawo/w lewo.
Jeśli chcesz przypiąć dwie wodze po bokach, to już lepiej skombinować np. taki kawecan jaki pokazałam na zdjęciu. On ma w tym celu specjalne kółka i krótko mówiąc jest lepiej niż robiąc to samo przy zwykłym kantarze.
Duska Powtórzę odpowiedź instruktora na identyczne pytanie zadane w czasie kursu PNH: płaski kantar nie uczy ustępowania od nacisku i dlatego się nie nadaje.Nie zaszkodzi odpowiedzieć sobie na pytanie "dlaczego".
Hadriana Ja mam prośbę do Ailusi jako naszego człowieka u Nevzorowa.Na forum Nevzorova chyba mają teraz remanent
http://horsesforlife.com/ParotidGlandUnderAttack
Piknie prosim o przybliżenie tematu. Rozważam co prawda abonament pisma, ale jeszcze chwilkę muszę poczekać. A może ktoś abonuje i się podzieli?
ale wiem, że kilka osób pracowało nad artykułem do tego magazynu, a z rozmów które wtedy były wydaje mi się, że to mógł być właśnie ten artykuł. Nie wiem czy coś jeszcze jest oprócz tych ślinianek? Ale ogólnie to o Nevzorovie już dosyć dużo piszą po gazetach, naturalnych przynajmniej. Tu można poczytać:http://www.hauteecole.ru/en/press.php
Lansują się troszku
<r><SIZE size="85"><s></s><I><s></s><COLOR color="#000080"><s></s>"After all is said and done, more is said than done." <e></e></COLOR><COLOR color="#00BF00"><s></s>Posadź drzewo!<e></e></COLOR><e></e></I><e></e></SIZE></r>
AilusiaDlaczego co? Dlaczego nie uczy ustępowania od nacisku?Duska Powtórzę odpowiedź instruktora na identyczne pytanie zadane w czasie kursu PNH: płaski kantar nie uczy ustępowania od nacisku i dlatego się nie nadaje.Nie zaszkodzi odpowiedzieć sobie na pytanie "dlaczego".
AilusiaDlaczego co? Dlaczego nie uczy ustępowania od nacisku?Duska Powtórzę odpowiedź instruktora na identyczne pytanie zadane w czasie kursu PNH: płaski kantar nie uczy ustępowania od nacisku i dlatego się nie nadaje.Nie zaszkodzi odpowiedzieć sobie na pytanie "dlaczego".
Sznurkowy ma ostrzejsze narzędzia przymusu.
Mam obydwa, próbowałam jednego i drugiego , więc nie można zarzucic mi stronniczości :wink:
Roksa, możesz smiało popróbowac na zwykłym kantarze jeździć, żeby sprawdzić, czy będzie wam odpowiadać taka jazda.
Po co tracic pieniądze niepotrzebnie - kupic inne ogłowie można w każdej chwilii
<r><COLOR color="#FF0000"><s></s>Mając na uwadze zachowanie dobrego klimatu i poziomu dyskusji „Guli” została usunięta z grona użytkowników forum hipologia.pl. <e></e></COLOR></r>
I zwykły kantar i uwiąz przełozony przez potylicę, uczy ustępowania od nacisku.
Sznurkowy ma ostrzejsze narzędzia przymusu.
Mam obydwa, próbowałam jednego i drugiego , więc nie można zarzucic mi stronniczości :wink:
Roksa, możesz smiało popróbowac na zwykłym kantarze jeździć, żeby sprawdzić, czy będzie wam odpowiadać taka jazda.
Po co tracic pieniądze niepotrzebnie - kupic inne ogłowie można w każdej chwilii
<r><COLOR color="#FF0000"><s></s>Mając na uwadze zachowanie dobrego klimatu i poziomu dyskusji „Guli” została usunięta z grona użytkowników forum hipologia.pl. <e></e></COLOR></r>
P.S. A z tymi moimi umiejętnościami to przesada. Może udaje mi się dogadywać z klaczą z ziemi ale w siodle może być ciężko. Pogadamy o tym za... powiedzmy rok o tej samej porze
Ailusia dzięki za odp. Mam coś jeszcze dla Ciebie ale z braku czasu nie mam jak pisać. Ale się postaram. Pozdrawiam
P.S. A z tymi moimi umiejętnościami to przesada. Może udaje mi się dogadywać z klaczą z ziemi ale w siodle może być ciężko. Pogadamy o tym za... powiedzmy rok o tej samej porze
![[Obrazek: kantar_5dea1.jpg]](http://www.mFoto.pl/uploads/1742/kantar_5dea1.jpg)
6 gości
6 gości