Zabawy zwierząt

Pokaż wersję do druku

Strony (2): 1 2 Dalej

branka

Posting Freak

2,096

02-25-2009, 07:08 PM #1

).

O co chodzi mi w tym wątku? Otóż mam od jakiegoś czasu zajęcia z tzn gier, na których mowy jest pełno o zabawach, głównie ludzi oczywiscie, ale także i zwierząt(i z zabaw zwierząt mam przygotować godzinny referat...). Jakie są funkcje zabaw, jakie zwierzęta się bawią, czy tylko w młodości czy całe życie itp. Chciałam tutaj poruszyć ten temat w kontekscie porównawczym koni do innych zwierząt. A dlaczego? Bo dzisiejsze zajęcia wywołały u mnie sprzeciw i chciałam się dowiedzieć, co Wy o tym myślicie.

Najpierw zrobię krótki wstęp, by wiadomo było o czym mówimy :
wyszło nam dzisiaj na zajęciach(opierając się oczywiście na doniesieniach naukowców, ale i na własnych obserwacjach), że bawią się głownie ssaki, a oprócz tego niektóre ptaki, gady i ośmiornice. Zwierzęta bawią się głównie w młodości, szczególnie jak mają zapewnioną opiekę rodziców i mogą zużywać energię na zabawę właśnie, a nie np na zdobywanie pożywienia. Bawią się jednak także zwierzęta dorosłe, choć w mniejszym stopniu(tu są różnice gatunkowe, ale o tym za chwilę).
No i tak - wyszło nam, że zabawa jest połączona z inteligencją. Zwierzęta bardziej inteligentne bawią się częściej. Inteligencja z kolei wiąże się z poczuciem znudzenia - np dorosłe osobniki bawią się często z nudy, a nudzą się tylko te inteligentne - zwierzęta prymitywne nie odczuwają czegoś takiego jak znudzenie(to hipoteza wysnuta przez naukowców nie do końca potwierdzona, bo okazuje się że np jednak dość prymitywne wg nauki żółwie mogą się nudzić). Bawią się ponadto przede wszystkim zwierzęta, które żyją w stadach, czyli te co musza się komunikować, koordynować swoje działania itp i dzięki zabawie mogą się nauczyć róznych zachowań, nauczyć systemów komunikacji itp(jest także hipoteza, że tylko te stadne się bawią...). Bawią się prawdopodobnie(znów hipoteza)tylko zwierzęta długowieczne - i tu jest mowa o tym, że w ciągu życia środowisko zwierząt długowiecznych się zmienia i poprzez zabawę wypracowują wiele zachowań, które mogą się im przydać, nawet jeśli nie do końca wiadomo do czego, w przyszłości. Także podkreślana byłaby tu funkcja adaptacyjna - zabawa to ma byc taki wszechstronny trening, który pomaga w przystosowaniu się zwierzęciu, nawet jak będzie się zmieniać jego środowisko(tu zdaje się można znaleść argumenty przeciw, ja jestem na razie na etapie myślenia o tym). Zabawa może mieć na celu wypracowanie hierarchii(np jak jest kilka młodych osobników w podobnej sytuacji 'materialnej', czyli np mają zapewniony byt przez rodziców i są rówieśnikami w stadzie, to bawiąc sie ustalą sobie kto jest tym wyżej, a kto niżej w hierarchi), nawiaząnie więzi, przystosowanie się dorosłego życia, itd.

No i teraz co tu jest moim zdaniem warte dyskusji. Po pierwsze podobno kopytne bawią sie mniej, niż np mięsożerne. I szczególnie ma to dotyczyć dorosłych osobników u kopytnych. Będe to musiała poruszyc w referacie i zastanawiam się czy to jest prawda? Czy np dorosłe konie rzeczywiscie bawią się bardzo mało(np niech będzie w porównaniu do psów)? Chodzi tu głownie o zabawy międzyosobnicze. I jak to się ma do treningu koni poprzez zabawę? Wiekszość z nas utrzymuje, że konie kochają się bawić i nawet z dorosłym koniem przez zabawę można osiagnąć wiele. Nauka jednak odnosi się do tego inaczej - oczywiście to wszystko co dotyczy zabaw zwierząt do naukowe hipotezy i on wciąż ulegają zmianie, ale tym bardziej chętnie poruszyłabym temat koni, które są chyba niedoceniane(chyba).
Poza tym pani doktor prowadząca zajęcia powiedziała, że inteligentne zwierzęta bawią się częściej i był to jej zdaniem argument za tym, że psy bawia się więcej jak konie. No i dlatego też delfiny czy szympansy maja się bawić najwięcej - byc może tak jest, nie wiem, ale jestem ciekawa waszych obserwacji.
Ja uwazam, że konie mniej inteligentne nie są niż psy(choc od delfinom i szympansom na pewno ustępują). Tylko badania dotyczące inteligencji koni to raczej nowość i są krócej prowadzone niż badania dotyczące psów. Poza tym pani nie bardzo wierzyła mi, ze kuca mozna wyćwiczyć na przewodnika dle niewidomych, gdzie chyba większość z was widziała filmik na youtube, gdzie mały kucyk jest przewodnikiem dla niewidomej pani i radzi sobie równie dobrze jak pies.
Jeszcze oczywiście jest kwestia tego jak żyje dany gatunek. Chociaż tak naprawdę wyszło nam, że to nie ma aż takiego znaczenia jak np poziom inteligencji. Bo np lew zyje w stadzie, a tygrys samotnie, a młode bawią się tak samo. Ciekawe jednak jak to się ma do dorosłych osobników. Wiadomo, że np misie polarne się bawią same ze sobą. To czemu tygrys nie miałby się bawić dorosły Wink

I to tak jakby trochę godzi w hipoteze o stadzie - że bawia się tylko zwierzęta stadne, bo większość kotowatych to samotnicy, a każdy kto ma kota wie jak kot kocha się bawić!

To tak tytułem wstępu(trochę przydługiego :roll: ). Chciałam wam zarysować jakie są głowne hipotezy dotyczace zabaw zwierząt i że dyskryminują one jakby konie. Chciałam poznać wasze opinie na ten temat, o ile chce wam się czytać ten przydługi wstęp i coś napisać Big Grin

- czy rzeczywiście jest tak, że koniowate bawią sie mniej niż psowate? I że trudniej je w takim razie poprzez zabawe czegoś nauczyć? Rozsądne argumenty chętnie przedstawię w swoim referacie. Będę też mogła pokazac filmiki z zabawami zwierząt i na pewno nie pominę koni. Może też ktoś z Was ma jakiś filmik z dorosłymi końmi bawiącymi się między sobą. Jak macię nagraną zabawę człowieka z końmi to też wrzućcie jesli macie ochotę tu czy w wątku z ciekawymi linkami w necie, żeby nie robic bałaganu Smile

Ale mi mimo wszystko bardziej zalezy na zabawie koni między sobą Smile

PS Wątek o tym jak się nawić z koniem jest, więc nie chce by to się przerodziło w dyskusję o tym jak się bawić z koniem. Bardziej chodzi mi o to by sie zastanowić, jaka funkcje może mieć zabawa dla konia(taka w stadzie) i czy konie bawia się mniej jak np drapieżniki.
Mozna tez poruszyć tu np to, czy pozbawienie młodego osobnika możliwości zabawy wpłynie na niego w dorosłym życiu - np jeśli źrebak nie będzie mógł się bawić z równieśnikami, itp itd.
Co myślę ja, to wypowiem się jak inni coś najpierw powiedzą Smile

Na razie podałam wam podstawowe założenia naukowe. JAk znacie bardziej szczegółowe to walcie.

<t></t>

branka

02-25-2009, 07:08 PM #1

Nie wiem gdzie to dać, jak coś to wykopcie mnie do innego działu. Może powinno to być w pogaduszkach??(aha wstęp do tematu jest trochę długi i troche naukowy, ale wyszło mi że niestety konieczny Tongue ).

O co chodzi mi w tym wątku? Otóż mam od jakiegoś czasu zajęcia z tzn gier, na których mowy jest pełno o zabawach, głównie ludzi oczywiscie, ale także i zwierząt(i z zabaw zwierząt mam przygotować godzinny referat...). Jakie są funkcje zabaw, jakie zwierzęta się bawią, czy tylko w młodości czy całe życie itp. Chciałam tutaj poruszyć ten temat w kontekscie porównawczym koni do innych zwierząt. A dlaczego? Bo dzisiejsze zajęcia wywołały u mnie sprzeciw i chciałam się dowiedzieć, co Wy o tym myślicie.

Najpierw zrobię krótki wstęp, by wiadomo było o czym mówimy :
wyszło nam dzisiaj na zajęciach(opierając się oczywiście na doniesieniach naukowców, ale i na własnych obserwacjach), że bawią się głownie ssaki, a oprócz tego niektóre ptaki, gady i ośmiornice. Zwierzęta bawią się głównie w młodości, szczególnie jak mają zapewnioną opiekę rodziców i mogą zużywać energię na zabawę właśnie, a nie np na zdobywanie pożywienia. Bawią się jednak także zwierzęta dorosłe, choć w mniejszym stopniu(tu są różnice gatunkowe, ale o tym za chwilę).
No i tak - wyszło nam, że zabawa jest połączona z inteligencją. Zwierzęta bardziej inteligentne bawią się częściej. Inteligencja z kolei wiąże się z poczuciem znudzenia - np dorosłe osobniki bawią się często z nudy, a nudzą się tylko te inteligentne - zwierzęta prymitywne nie odczuwają czegoś takiego jak znudzenie(to hipoteza wysnuta przez naukowców nie do końca potwierdzona, bo okazuje się że np jednak dość prymitywne wg nauki żółwie mogą się nudzić). Bawią się ponadto przede wszystkim zwierzęta, które żyją w stadach, czyli te co musza się komunikować, koordynować swoje działania itp i dzięki zabawie mogą się nauczyć róznych zachowań, nauczyć systemów komunikacji itp(jest także hipoteza, że tylko te stadne się bawią...). Bawią się prawdopodobnie(znów hipoteza)tylko zwierzęta długowieczne - i tu jest mowa o tym, że w ciągu życia środowisko zwierząt długowiecznych się zmienia i poprzez zabawę wypracowują wiele zachowań, które mogą się im przydać, nawet jeśli nie do końca wiadomo do czego, w przyszłości. Także podkreślana byłaby tu funkcja adaptacyjna - zabawa to ma byc taki wszechstronny trening, który pomaga w przystosowaniu się zwierzęciu, nawet jak będzie się zmieniać jego środowisko(tu zdaje się można znaleść argumenty przeciw, ja jestem na razie na etapie myślenia o tym). Zabawa może mieć na celu wypracowanie hierarchii(np jak jest kilka młodych osobników w podobnej sytuacji 'materialnej', czyli np mają zapewniony byt przez rodziców i są rówieśnikami w stadzie, to bawiąc sie ustalą sobie kto jest tym wyżej, a kto niżej w hierarchi), nawiaząnie więzi, przystosowanie się dorosłego życia, itd.

No i teraz co tu jest moim zdaniem warte dyskusji. Po pierwsze podobno kopytne bawią sie mniej, niż np mięsożerne. I szczególnie ma to dotyczyć dorosłych osobników u kopytnych. Będe to musiała poruszyc w referacie i zastanawiam się czy to jest prawda? Czy np dorosłe konie rzeczywiscie bawią się bardzo mało(np niech będzie w porównaniu do psów)? Chodzi tu głownie o zabawy międzyosobnicze. I jak to się ma do treningu koni poprzez zabawę? Wiekszość z nas utrzymuje, że konie kochają się bawić i nawet z dorosłym koniem przez zabawę można osiagnąć wiele. Nauka jednak odnosi się do tego inaczej - oczywiście to wszystko co dotyczy zabaw zwierząt do naukowe hipotezy i on wciąż ulegają zmianie, ale tym bardziej chętnie poruszyłabym temat koni, które są chyba niedoceniane(chyba).
Poza tym pani doktor prowadząca zajęcia powiedziała, że inteligentne zwierzęta bawią się częściej i był to jej zdaniem argument za tym, że psy bawia się więcej jak konie. No i dlatego też delfiny czy szympansy maja się bawić najwięcej - byc może tak jest, nie wiem, ale jestem ciekawa waszych obserwacji.
Ja uwazam, że konie mniej inteligentne nie są niż psy(choc od delfinom i szympansom na pewno ustępują). Tylko badania dotyczące inteligencji koni to raczej nowość i są krócej prowadzone niż badania dotyczące psów. Poza tym pani nie bardzo wierzyła mi, ze kuca mozna wyćwiczyć na przewodnika dle niewidomych, gdzie chyba większość z was widziała filmik na youtube, gdzie mały kucyk jest przewodnikiem dla niewidomej pani i radzi sobie równie dobrze jak pies.
Jeszcze oczywiście jest kwestia tego jak żyje dany gatunek. Chociaż tak naprawdę wyszło nam, że to nie ma aż takiego znaczenia jak np poziom inteligencji. Bo np lew zyje w stadzie, a tygrys samotnie, a młode bawią się tak samo. Ciekawe jednak jak to się ma do dorosłych osobników. Wiadomo, że np misie polarne się bawią same ze sobą. To czemu tygrys nie miałby się bawić dorosły Wink I to tak jakby trochę godzi w hipoteze o stadzie - że bawia się tylko zwierzęta stadne, bo większość kotowatych to samotnicy, a każdy kto ma kota wie jak kot kocha się bawić!

To tak tytułem wstępu(trochę przydługiego :roll: ). Chciałam wam zarysować jakie są głowne hipotezy dotyczace zabaw zwierząt i że dyskryminują one jakby konie. Chciałam poznać wasze opinie na ten temat, o ile chce wam się czytać ten przydługi wstęp i coś napisać Big Grin - czy rzeczywiście jest tak, że koniowate bawią sie mniej niż psowate? I że trudniej je w takim razie poprzez zabawe czegoś nauczyć? Rozsądne argumenty chętnie przedstawię w swoim referacie. Będę też mogła pokazac filmiki z zabawami zwierząt i na pewno nie pominę koni. Może też ktoś z Was ma jakiś filmik z dorosłymi końmi bawiącymi się między sobą. Jak macię nagraną zabawę człowieka z końmi to też wrzućcie jesli macie ochotę tu czy w wątku z ciekawymi linkami w necie, żeby nie robic bałaganu Smile Ale mi mimo wszystko bardziej zalezy na zabawie koni między sobą Smile

PS Wątek o tym jak się nawić z koniem jest, więc nie chce by to się przerodziło w dyskusję o tym jak się bawić z koniem. Bardziej chodzi mi o to by sie zastanowić, jaka funkcje może mieć zabawa dla konia(taka w stadzie) i czy konie bawia się mniej jak np drapieżniki.
Mozna tez poruszyć tu np to, czy pozbawienie młodego osobnika możliwości zabawy wpłynie na niego w dorosłym życiu - np jeśli źrebak nie będzie mógł się bawić z równieśnikami, itp itd.
Co myślę ja, to wypowiem się jak inni coś najpierw powiedzą Smile Na razie podałam wam podstawowe założenia naukowe. JAk znacie bardziej szczegółowe to walcie.

<t></t>