![]() |
Smutna refleksja o fundamentach - Wersja do druku +- Hipologia (https://forum.hipologia.pl) +-- Dział: Kategoria (https://forum.hipologia.pl/forumdisplay.php?fid=3) +--- Dział: Konie chcą nas rozumieć (https://forum.hipologia.pl/forumdisplay.php?fid=4) +--- Wątek: Smutna refleksja o fundamentach (/showthread.php?tid=362) |
Re: Smutna refleksja o fundamentach - Guli - 02-11-2009 tomekpawwaw , ale D'Orgeix, opisując pozycję jeźdźca podaje kilka zasad : Wątpliwości moje Swoboda tułowia wcale nie wymaga krótkich strzemion. Ba.. swoboda dosiadu nijak nie jest związana ze strzemionami. Posiadając dobrą, albo bardzo dobrą równowagę , można jeździć bez strzemion. Cytat: Widzę sprzeczność w pierwszym i ostatnim zdaniu dotyczącą niezmienności pozycji łydki przy zmianie dosiadu. W praktyce łydki stale przylegają do boków konia - chyba, że je celowo odstawimy ale to trochę niewygodnie ![]() To, że koń pracuje mięśniami nie oznacza, że spokojne przyłożenie łydki powoduje jej ruch do przodu, lub do tyłu samodzielnie. Tylko w kłusie łydka lekko przyłożona , mimowolnie daje sygnały koniowi , ale wcale nie zmienia swojego położenia, chyba, że tego chcemy. No i oczywiście ten niezmienny :? pogląd, że w półsiadzie większość ciężaru jeźdźca opiera się na strzemionach ! Opieramy się na kolanach , a nie na strzemionach! Tyle było juz na ten temat- cały wątek o zjeździe z góry Jeszcze odnośnie pokazanego zdjęcia przez Asio? Ktos napisał, że łydki jeźdźca są na łopatkach konia. Mimo, że zdjęcie obcięte- ja tego nie widzę. Albo koń ma łopatki zupełnie w innym miejscu niż myślałam :wink: Julie należy wykonać pozornie prosty test: To rzeczywiście znakomite ćwiczenie , które pozwala znaleźć samodzielnie właściwe położenie łydek . Sama to ćwiczę od czasu do czasu. ![]() p.s Może naprawdę przenieść te ostatnie posty do nowego wątku dotyczącego dosiadu? Czy teraz będzie juz jeden tylko wątek na forum? Re: Smutna refleksja o fundamentach - Guli - 02-11-2009 Zdjęcie ze wskazanego linku ![]() Przy takim prawie prostopadłym( względem ziemi) ułożeniu stopy nie ma nawet możliwości przeniesieniu własnego ciężaru na strzemiona. Za to trzeba mieć bardzo mocne amortyzatory stawowe - i to napięcie łydek. Na mój gust, ciężar ciała w takim ustawieniu ciała, przenosi się na siedzenie - stopy tylko zapierają się. Myślę, że przy wyjściu w górę da się dopiero użyć strzemion - ale jakie to musi być wybicie- jak ze sprężyny ![]() Dla mnie, to taki asekuracyjny dosiad- ale pewnie skuteczny w sensie poczucia bezpieczeństwa na wysokich przeszkodach? Re: Smutna refleksja o fundamentach - tomekpawwaw - 02-11-2009 Wydaje mi się / ale mogę się mylić ?/ , że osoba na tym zdjęciu , to nie Jean D'Orgeix , ani żaden z jego uczniów . P.S. Zawsze myślałem , że skoczkowie jeżdżą na krótkich strzemionach właśnie ze względu na swobodę tułowia Re: Smutna refleksja o fundamentach - Lutejaxx - 02-11-2009 ![]() Re: Smutna refleksja o fundamentach - Wojciech Mickunas - 02-11-2009 Dama na zdjęciu to Olga Grabowska "naśladująca" D` Orgix` a , trenowana przez swojego ojca. Re: Smutna refleksja o fundamentach - tomekpawwaw - 02-11-2009 "Baucher był jeźdźcem wybitnym , podczas , gdy jego naśladowcy jedynie psują konie " / Fillis / Tak na marginesie , trudno jednak ocenić zawodnika na podstawie pojedynczych zdjęć . Myślę , że każdemu skoczkowi takie , lub podobne zdjęcie można by zrobić na zawodach Re: Smutna refleksja o fundamentach - Lutejaxx - 02-11-2009 na czym konkretnie miałoby polegać psucie konia przez tą dziewczynkę na zdjęciu??? Myślicie, że ona obija nerki koniowi, że niszczy mu grzbiet takim dosiadem? Re: Smutna refleksja o fundamentach - Guli - 02-11-2009 tomekpawwaw Tak na marginesie , trudno jednak ocenić zawodnika na podstawie pojedynczych zdjęć . Myślę , że każdemu skoczkowi takie , lub podobne zdjęcie można by zrobić na zawodach To jest swiadomy dosiad , a nie przypadkowe ujęcie. Na tym polega ta szkoła :wink: A "klasyczni "skoczkowie owszem jeżdża w krótszych strzemionach, choc nie az takich jak na zdjęciu. W dosiadzie ujeżdżeniowym cięzko zablokowac kolana na poduszkach w czasie półsiadu , zwłaszcza, że siodła skokowe maja mocno wysunięte tybinki- często aż na łopatki konia. Nawet anglezowanie w takim dosiadzie jest niskie, eleganckie ![]() Młoda dama musi miec az tak krótkie ze względu na specyficzne wyciagnięcie nóg do przodu. Swoją drogą, mam wrażenie, że siodło jednak blokuje koniowi łopatki. Ciekawe jak wygląda ułożenie nog w czasie lotu i przy lądowaniu po skoku w prezentowanym dosiadzie. Re: Smutna refleksja o fundamentach - tomekpawwaw - 02-11-2009 DuchowaPrzygoda na czym konkretnie miałoby polegać psucie konia przez tą dziewczynkę na zdjęciu???Uwaga była natury ogólnej , Ja książki D'Orgeix przetłumaczone na polski mam i dokładnie przeczytałem , widziałem też jego filmy szkoleniowe i to , co widać na tym zdjęciu nie odpowiada temu , co mówi on o dosiadzie i demonstruje . Olgi na żywo nie widziałem , nie miałem też okazji jeździć u p. Grabowskiego , więc nie podejmuję się oceniać jego metod treningu i poziomu szkolonych przez niego zawodników. http://www.youtube.com/watch?v=5YbmQ_c5LU0&feature=related U tego zawodnika widać również ,np w podejściu do przeszkody łydkę z przodu i cofnięte biodra Re: Smutna refleksja o fundamentach - Lutejaxx - 02-11-2009 tak ogólna..wiem, ale może - jeżeli Ty nie chcesz się wypowiadać na temat tego konkretnego dosiadu prezentowanego na tym zdjęciu -to może inni? ![]() Czy koń w tym wypadku może czuć ból albo inny dyskomfort? Re: Smutna refleksja o fundamentach - tomekpawwaw - 02-11-2009 Wykopałem jeszcze film z treningu z D'Orgeix / ten starszy pan w białym dresie / http://www.youtube.com/watch?v=qR8emsoalCM&feature=related Re: Smutna refleksja o fundamentach - Guli - 02-12-2009 DuchowaPrzygoda Czy koń w tym wypadku może czuć ból albo inny dyskomfort? Chyba niełatwo odpowiedzieć na takie pytanie ![]() Jeszcze kilka zdjęć To z ksiązki, więc niewyrażne J.d Orgeix prezentuje dosiad ![]() ![]() I szef wyszkolenia wg tej szkoły ![]() Jak wyczytałam , zasadą jest , żeby jeździec widział czubek swojego buta- trochę jak w stylu west ![]() Na tym ostatnim zdjęciu przynajmniej siodło nie blokuje łopatki. Na zdjęciu Oli - wydaje mi się, że tak. Siedzenie jeźdźca rzeczywiście przesunięte do tyłu - co utrudnia działanie łydki jako pomocy. Według mnie jest też trudno działać dosiadem. Myślę, że w wojsku taki dosiad był potrzebny , bo bezpieczniejszy. Czy w skokach jest wygodny - nie wiem, bo nie widziałam w różnych fazach. Może jest wygodny dla skoczka- czy dla konia? Jeśli koń odpowiednio długi.. Na moim koniu tego rodzaju siodło z długim, płaski siedziskiem nie sprawdziłoby się , bo Kuba ma krótki grzbiet, więc pewnie uciskałabym nerki. Ale czasem człowiek przyjmuje taką pozycję- z nogami bliżej popręgu . Często siodło wymusza taka pozycję, czy nasze działania ( pomoce). Przecież tylko posąg siedzi na koniu nieruchomo :wink: To oczywiście moje rozważania bez głębszej wiedzy w tym temacie. ![]() Edit Ale podobnie jak Julie mam poważne wątpliwości, jeśli chodzi o anglezowanie w kłusie. Nie bardzo wiem jak jest to możliwe- chyba, że nie jeździ się kłusem. Re: Smutna refleksja o fundamentach - tomekpawwaw - 02-13-2009 Magda, nie wiem czy świadomie wprowadza nas w błąd . Ostatnie zdjęcie zostało wykonane ponad 100 lat temu , podczas pierwszych chyba w historii zawodów w skokach przez przeszkody / w Turynie / i przedstawia ówczesnego szefa ekwitacji w Saumur , zwycięzcę zawodów . Oczywiście ówczesna technika jazdy mocno różniła się od współczesnej Re: Smutna refleksja o fundamentach - Guli - 02-13-2009 Dzięki za informację ![]() Nie wiedziałam , że Pan K.Grabowski kontynuuje tak starą szkołę jazdy. A to zdjęcie współczesne z konkurencji west -reining. Widać pewne podobieństwo dosiadu? ![]() Re: Smutna refleksja o fundamentach - Lutejaxx - 02-13-2009 mam mętlik w głowie z tym dosiadem...... ![]() Co dobre co złe....ale ja i tak MUSZE jeździć po swojemu. Nie ma rady....czekam na nowe zdobycze medycyny. Ale pewnie jak nabiorę złych nawyków to już zostaną. ![]() Najłatwiej mi zawsze było jeździć na oklep...tereny też. Jakos wtedy tak fajnie czuje się konia.Do siodła wiele lat musiałam się przyzwyczajać. Trener p. O. w Sopocie był zdumiony, że jest taka różnica między mną w siodle a na oklep...20 lat temu hihi |