Konie - zabawa edukacyjna :)

Zdrowie, hodowla, żywienie, sprzęt, stajnie, łąki itd.
Awatar użytkownika
Krystyna Kukawska
Administrator
Posty: 578
Rejestracja: czw lut 07, 2008 11:03 pm
Lokalizacja: woj.wielkopolskie

Re: Konie - zabawa edukacyjna :)

Post autor: Krystyna Kukawska » czw lut 09, 2012 11:43 am

Dagmara Matuszak pisze:Jest arabem, jeśli się nie mylę.
Ailusia pisze:Gdyby ktoś napisał że folblutem, to by pewnie też miał rację
Pewnie, że żadna różnica :wink:

Awatar użytkownika
Dagmara Matuszak
Administrator
Posty: 726
Rejestracja: pt paź 12, 2007 12:52 am
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Konie - zabawa edukacyjna :)

Post autor: Dagmara Matuszak » czw lut 09, 2012 1:11 pm

U zarania dziejów różnice nie były tak klarowne ;) ciekawe, czemu wcześniejsi przodkowie Whistlejacketa występują jako folbluty, skoro jeśli dobrze pamiętam za ojców-założycieli tej rasy uznaje się dopiero te trzy araby, z których jeden jest jego dziadkiem? 8)

co do zagadki - żeby było edukacyjnie i kreatywnie, mam takie zadanie: proszę wymienić - i obalić - co najmniej dwa powszechne, a nieprawdziwe wyobrażenia o koniach. Wybór pozostawiam Wam :)
They're dangerous at both ends and crafty in the middle.

Awatar użytkownika
Bartosz Marchwica
Posty: 478
Rejestracja: wt gru 08, 2009 12:41 pm
Lokalizacja: Podkarpacie

Re: Konie - zabawa edukacyjna :)

Post autor: Bartosz Marchwica » czw lut 09, 2012 3:05 pm

Pierwsze, co przychodzi na myśl, to znane powiedzenie "zdrowy jak koń". Nieprawdziwości tego powszechnego mniemania nie muszę chyba, w gronie osób znających konie, udowadniać.
Drugie to, zabawny skądinąd, strach ludzi, że kiedy koń rży, to coś go boli lub za moment nastąpi coś strasznego. Znacie to chyba. :lol:
Bierze się to od twórców filmowych, którzy, z uporem godnym lepszej sprawy, podkładają głos rżenia w momentach, kiedy żaden koń ani pomyśli wydawać z siebie takie dźwięki.
Im więcej poznaję ludzi, tym bardziej kocham zwierzęta.

Awatar użytkownika
Ailusia
Posty: 826
Rejestracja: czw paź 11, 2007 12:03 am
Kontakt:

Re: Konie - zabawa edukacyjna :)

Post autor: Ailusia » czw lut 09, 2012 4:47 pm

Dagmara Matuszak pisze:U zarania dziejów różnice nie były tak klarowne ;)
To fakt, jak będzie okazja to wrócę jeszcze do tego tematu z pewnym sensacyjnym odkryciem 8)
O ile już o tym tutaj nie pisałam.
Dagmara Matuszak pisze:powszechne, a nieprawdziwe wyobrażenia o koniach.
Pierwsze, co mi przychodzi do głowy, to że koń jest zwierzęciem uciekającym. Dlatego, jak "dziki mustang" nie słucha się "kowboja", to "kowboj" musi za nim ganiać tak długo, aż koniowi się odechce uciekać (czyt. uzna "kowboja" za swojego od teraz przewodnika).
Nic bardziej mylnego! :lol:

Obrazek

Drugie może nie jest jakieś bardzo popularne, ale ja się często z tym spotykałam - że ponieważ koń jest tym zwierzęciem uciekającym, to nie będzie pracował za jedzenie, bo w naturze on ma tego jedzenia w bród i ono nie jest dla niego tak motywujące, jak np. dla psa.
Po pierwsze, właśnie dlatego jest motywujące nawet bardziej ;) bo pies najada się raz na jakiś czas, a koń ma tryb szukania jedzenia włączony prawie bez przerwy.
Po drugie, w warunkach stajennych ten dostęp do jedzenia wcale nie jest taki nieustanny (zwłaszcza jak koń stoi w stajni i nie ma siana do oporu, albo jak jest karmiony owsem, czy innym jedzeniem które znika szybko, albo jest w stajni tzw. "oświeconych koniarzy", lub "nawiedzonych naturalsów", którzy dają mu siano w siatce z małymi oczkami).
Po trzecie, każdy kto żyje i się rusza potrzebuje energii, więc nie ma opcji żeby nie chciał zdobywać jedzenia. Tutaj wraca bumerang z napisem "koń jest zwierzęciem uciekającym" - że koń nie może niczego zdobywać, skoro nieustannie ucieka. Tak jakby koń był jakimś wielorybem, którego goni złe Mzimu, a on ucieka i w międzyczasie wpada mu do paszczy jedzenie, czego koń w ogóle nie zauważa :lol:
No może z tym ostatnim porównaniem trochę przesadzam :P
"After all is said and done, more is said than done." Posadź drzewo!

Awatar użytkownika
Dagmara Matuszak
Administrator
Posty: 726
Rejestracja: pt paź 12, 2007 12:52 am
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Konie - zabawa edukacyjna :)

Post autor: Dagmara Matuszak » czw lut 09, 2012 10:11 pm

Haha, te zdjęcia są świetne. :lol: Dziękuję bardzo obojgu mythbusterom ;), myślę, że warto może poświęcić temu tematowi własny wątek... Bartek - jako pierwszy - zadaje kolejne pytanie. Ja ostatnio na takiego gadatliwego konia natknęłam się w grze Skyrim. Inna sprawa, że za nic ma on też grawitację, przynajmniej do czasu :D

Obrazek
They're dangerous at both ends and crafty in the middle.

Awatar użytkownika
Ailusia
Posty: 826
Rejestracja: czw paź 11, 2007 12:03 am
Kontakt:

Re: Konie - zabawa edukacyjna :)

Post autor: Ailusia » pt lut 10, 2012 10:52 am

W Warband nie przeklinają, kurczę.
A z tym "zdrowy jak koń" to jest w sumie ciekawe - bo przecież skądś się to wzięło. Może to powiedzonko pochodzi z czasów, kiedy konie żyły w nieco "trudniejszych" warunkach i faktycznie były bardziej zdrowe? Na przykład, z tego bloga: http://thoroedge.wordpress.com wynika, że dzisiejsze zbyt "ostrożne" (zdaniem autora) traktowanie koni w treningu wyścigowym robi im gorzej, bo robią się delikatne, wolniej biegają i częściej doznają kontuzji.
O słynnym koniu o imieniu Assault:

"16 breezes in that time, averaging nearly 6F per effort, in 12-13 sec/f paces. Currently our runners such as Super Saver and Lookin at Lucky, while still fantastic specimens, cannot breeze/race 4 times in this period, much less the 20 of Assault and no doubt all others during 1930-1948 when we had 7 Triple Crown champs. Assault’s mother never ran a race, and the colt himself had a foot injury early in his career. Today he would have been trained/raced like he was made of glass – instead of iron."
Z artykułu pt. I Blame Trainers for Lack of Triple Crown Winners

Tam jest napisane, że Assault galopował 16 razy w czasie, w którym dzisiejsze konie uskuteczniają podobne treningi nie częściej niż 4 razy. Zupełnie nie jestem z tych, co traktowaliby konie w ten sposób, ale ostatnie zdanie ("dziś byłby trenowany tak, jakby był ze szkła, a nie z żelaza") do mnie przemawia w kontekście tych koni, co nie mogą wyjść na śnieg bo im będzie zimno.

Obrazek

Assault - koń z żelaza.
"After all is said and done, more is said than done." Posadź drzewo!

Awatar użytkownika
Bartosz Marchwica
Posty: 478
Rejestracja: wt gru 08, 2009 12:41 pm
Lokalizacja: Podkarpacie

Re: Konie - zabawa edukacyjna :)

Post autor: Bartosz Marchwica » pt lut 10, 2012 2:05 pm

To lingwistycznie.
Proszę nazwać konia w... powiedzmy... sześciu językach. Żeby zbyt łatwo nie było. :P
Im więcej poznaję ludzi, tym bardziej kocham zwierzęta.

Awatar użytkownika
Joanna Waś
Posty: 115
Rejestracja: pn wrz 05, 2011 7:53 pm
Lokalizacja: dolnośląskie
Kontakt:

Re: Konie - zabawa edukacyjna :)

Post autor: Joanna Waś » pt lut 10, 2012 3:03 pm

حصان (arabski)
ঘোড়া (bengalski)
at (azerski)
кон (bułgarski)
ngựa (wietnamski)
hevonen (fiński)
hest (norweski)
kalë (albański)
ló ( węgierski)
arklys (litewski)
żiemel (maltański)
kůň (czeski)

tak można w nieskończoność....:)
oczywiście z tłumaczem google :D

i moje ulubione ! :) лошадь (rosyjski)

Awatar użytkownika
Bartosz Marchwica
Posty: 478
Rejestracja: wt gru 08, 2009 12:41 pm
Lokalizacja: Podkarpacie

Re: Konie - zabawa edukacyjna :)

Post autor: Bartosz Marchwica » pt lut 10, 2012 4:33 pm

Ech, gdzie te czasy, że się po książkach grzebało... :roll:
Czekamy zatem na pytanie Joanny.

:wink:

P.S. Brakło mi pięknego francuskiego cheval'a oraz wstrętnego niemieckiego Pferda.
Im więcej poznaję ludzi, tym bardziej kocham zwierzęta.

Awatar użytkownika
Joanna Waś
Posty: 115
Rejestracja: pn wrz 05, 2011 7:53 pm
Lokalizacja: dolnośląskie
Kontakt:

Re: Konie - zabawa edukacyjna :)

Post autor: Joanna Waś » sob lut 11, 2012 1:57 am

Bartek - te czasy minęły bezpowrotnie. I dobrze ! teraz jest łatwiej i szybciej - większa liczba osób może odkrywać prawdy Końskie :) Nie ma za czym płakać :)


Moje pytanie....nie wiedziałam, że tak ta zabawa działa, ale ok :)

Wasze dowody (konkretne przykłady) na to, że Pferde (ukłon Bartoszu :) ) myślą również abstrakcyjnie (wbrew temu co możemy wyczytać w wielu "fachowych" książkach)

edit:
Miałam tu na myśli prostą zdolność do przewidywania i planowania raczej niż rozwiązywanie zagadek :P
Mówi się, że konie żyją tu i teraz i nie zastanawiają się co będzie gdy zrobię to czy tamto..
A koń który stoi przed pastuchem, nasłuchuje i wyczekuje momentu między uderzeniami żeby go przerwać nie zostając "kopniętym" i wybiec bo dalej trawka jest lepsza?
Ostatnio zmieniony ndz lut 19, 2012 1:25 pm przez Joanna Waś, łącznie zmieniany 3 razy.

Awatar użytkownika
Ailusia
Posty: 826
Rejestracja: czw paź 11, 2007 12:03 am
Kontakt:

Re: Konie - zabawa edukacyjna :)

Post autor: Ailusia » pn lut 13, 2012 9:01 pm

Nikt nie ma koni myślących abstrakcyjnie :lol:
Ja nie mam na to w sumie dowodów. Wiem tylko po zachowaniu moich, czy nie moich zwierząt, że potrafią sobie wyobrazić coś, czego nie widzą, albo się to w tej chwili nie dzieje. Wiem też że potrafią używać zachowań, których są nauczone, jak języka - pies podając łapę, siadając, idąc przy nodze, koń oferując ramener, stęp hiszpański albo galop do tyłu :roll: i wiem że robią to dlatego, że nauczyły się tego w jakimś kontekście - czyli mogą się spodziewać że zrozumiem o co im chodzi.
No i jest test na to, czy koń wie że gdzieś jest coś, co jest zasłonięte. Sprawdzamy za pomocą kilku wiaderek odwróconych do góry dnem i smakołyków ukrytych pod jednym z nich w taki sposób, żeby koń widział pod którym. Pozwalamy koniowi znaleźć smakołyki. Ale nigdy tego nie próbowałam. Może nigdy nie było w zanadrzu trzech identycznych wiaderek ;)
Jest to jeden z elementów końskiego "testu na inteligencję" który wymyśliła dr Nancy Nicholson.
A wiele koni potrafi po prostu wypuścić siebie i kolegów z boksów i dobrać się do schowanego jedzenia.
"After all is said and done, more is said than done." Posadź drzewo!

Awatar użytkownika
Joanna Waś
Posty: 115
Rejestracja: pn wrz 05, 2011 7:53 pm
Lokalizacja: dolnośląskie
Kontakt:

Re: Konie - zabawa edukacyjna :)

Post autor: Joanna Waś » pn lut 20, 2012 1:53 pm

Ailusia proszę o pytanie :)

Awatar użytkownika
Ailusia
Posty: 826
Rejestracja: czw paź 11, 2007 12:03 am
Kontakt:

Re: Konie - zabawa edukacyjna :)

Post autor: Ailusia » pn lut 20, 2012 4:47 pm

Dziękuję ;) rozmawiałyśmy z Joanną, że to może też być planowanie jakichś przyszłych wydarzeń. Jestem prawie pewna że dziko żyjące konie potrafią to robić, może nawet na wiele miesięcy do przodu. Mam nadzieję że uda mi się dotrzeć do jakiegoś konikowego rezerwatu i to zaobserwować :)

Tymczasem, Ailusia kopie w zdjęciach (nie, nie szuka pradziadka ułana). I pyta:

co się stało temu koniu :?:

Obrazek

Obrazek

Nie pytam, czy ten koń doznał jakiejś kontuzji, bo chyba nie doznał (jeśli dobrze pamiętam, bo zdjęcia robiła Ailusia w lecie na Partynicach). Była natomiast dyskwalifikacja za galop. Pytam, dlaczego nie zachowuje się normalnie? Jak koń?
Na zdjęciach jest klacz o imieniu Quenya d'Acanthe, a także niejaki W. Kałuża, powożący oraz jej trener.
"After all is said and done, more is said than done." Posadź drzewo!

Awatar użytkownika
Julia z Orla
Posty: 1411
Rejestracja: czw wrz 25, 2008 5:02 am
Lokalizacja: Orle na Pojezierzu Wałeckim
Kontakt:

Re: Konie - zabawa edukacyjna :)

Post autor: Julia z Orla » pn lut 20, 2012 8:28 pm

Jeśli koń jest tak chudy (nie znam się na standardach kłusaczych, ale normalny, zdrowy koń powinien być dużo grubszy), może mieć kłopoty z zębami, a to z kolei prowadzi do bolesności związanej z wędzidłem. Ten koń wyraźnie ma coś przeciwko temu, co ma włożone do pyska. Może być to spowodowane bólem, a może wynikać ze strachu przed kiełznem. W każdym razie wędzidło ma duży wpływ na koszmarny sposób, w jaki ten koń się porusza. Wpływ na to ma również stres. I dyskomfort. Koń jest tak spięty, że nie może poruszać się naturalnie. A że rozluźnienie to podstawa wydajnego ruchu, to o kolejnych sprawach (jak wyprostowanie i zebranie) nie ma nawet co wspominać (bo nie ma ich i bez rozluźnienia nie może być). Mięśnie grzbietu są tak napięte, że koń niesie swój ciężar bardzo na przodzie (widać to np. po tym, że prawa przednia i lewa tylna na zdjęciu nr 1 powinny wylądować razem, a tak się na pewno nie stanie - koń wyląduje na prawej przedniej), mięśnie szyi z kolei są spięte tak, że gdyby nawet koń mógł odwinąć szyję i wysunąć nos do przodu to by tego nie zrobił, bo ma zablokowane wszystkie kluczowe stawy (kości tworzące te stawy są dociśnięte do siebie napiętymi mięśniami). Na zdjęciu nr 2 widać u konia rozpaczliwą próbę ratowania się przed utratą równowagi - stawia on przekątne pary nóg pod swoje ciało jak filary (zresztą to chyba jego zwyczaj, bo ktoś założył mu strychulce, żeby się nie kaleczył nogą o nogę). Ogólnie rzecz biorąc, biomechaniczny koszmar. Parę miesięcy (i to raczej mniej, niż więcej) takiego treningu i koń będzie do spisania na straty (chyba, że w ramach happy endu odkupi go jakaś kochająca dziewczynka).

Moja odpowiedź brzmi: ten biedny koń jest zupełnie nieprzygotowany do tego, czego się od niego wymaga, ale jak to koń - robi co w jego mocy.
★Stajnia Equila
EQUIMECHANA - o biomechanice ruchu konia
"The horse already understands the human better than the human will ever understand the horse." D.Bennet

Awatar użytkownika
Ailusia
Posty: 826
Rejestracja: czw paź 11, 2007 12:03 am
Kontakt:

Re: Konie - zabawa edukacyjna :)

Post autor: Ailusia » pn lut 20, 2012 11:15 pm

No tak. Ta klacz wyglądała jakby miała zaraz umrzeć ze strachu.

Julia zadaje pytanie :!:
"After all is said and done, more is said than done." Posadź drzewo!

ODPOWIEDZ