Tajemnice podkuwaczy (+ ochwat)

Zdrowie, hodowla, żywienie, sprzęt, stajnie, łąki itd.
Awatar użytkownika
sepet
Posty: 95
Rejestracja: wt sty 29, 2008 4:31 pm
Lokalizacja: Bolęcin
Kontakt:

Post autor: sepet » pn lut 04, 2008 10:01 pm

Odnośnie pęknięć na całej wysokości kopyta (pionowych) - częstą przyczyną są uszkodzenia koronki, np. w przypadku jej zatratowania czy innego zranienia. Wówczas niestety pękniecie takie jest bardzo uciążliwe w leczeniu, gdyż nie bardzo da się usunąć przyczynę, czyli przerwanie ciągłości struktury rogotwórczej korony kopyta. Klamrowanie jest działaniem objawowym, ale wykonane poprawnie jest w miarę skuteczne, pod warunkiem jednoczesnego odciążenia pękniętej ściany poprzez zastosowanie wspomnianego przez p. Jacka Kowerskiego "podwieszenia". Często bardzo skuteczne jest też zastosowanie podkowy z dwoma lub więcej kapturkami, które zapobiegają rozchodzeniu się szczeliny. Pamiętajmy jednak, że nie powinno się krępować ścian przedkątnych kopyta, gdyż zniweczyłoby to amortyzacyjną mechanikę kopyta. Tak więc dwu i wielo-kapturkowe podkowy są rozwiązaniem dla szczelin pionowych ściany przedniej.
Natomiast szczeliny poziome są często powiązane z okresowymi niedoborami żywieniowymi. Charakterystyczne jest u koni okresowo niedożywionych powstawanie równoległych pierścieni na puszce kopytowej, zbliżonych do pierścieni ochwatowych, ale bez deformacji puszki.
Zgadzam się w pełni z p. Kowerskim, że klejenie szczelin czy wypełnianie ich rozmaitymi kitami jest nieskuteczne i raczej służy odchudzaniu portfela własciciela konia. Raz powstała szczelina się nie zrośnie - należy zminimalizować jednak jej negatywne skutki oraz zapobiec pogłębieniu się, a przede wszystkim zlokalizować i w miarę możliwości - wyeliminować przyczynę.
Mikołaj Rey

Awatar użytkownika
sepet
Posty: 95
Rejestracja: wt sty 29, 2008 4:31 pm
Lokalizacja: Bolęcin
Kontakt:

Post autor: sepet » pn lut 04, 2008 10:50 pm

Chcę wrócić jeszcze do tematu trzymania nóg przy kuciu i metod podkuwania.
sokolowskipiotr pisze: Kiedyś jak przyjeżdżał do nas ten pseudo "kowal" czyli człowiek który zajmuje się nie tylko podkuwaniem ale i kuciem w metalu itp to to wyglądało tak że jeden człowiek trzymał kopyto a on werkował lub kuł(u nas na zimno). Teraz sam werkuje sobie konie choć nie mam kursu ale co nieco wiem i przy 23 koniach to jest tańsze ale nie to jest istotne. W Jaszkowie nauczyłem się jak z resztą każdy że prawidłowo jest jak że podkuwacz sam trzyma sobie kopyto i je "robi" bo wtedy lepiej widać kopyto i co ważne ma się kontakt z koniem. Ten nasz "kowal" dopasowywał kopyto do podkowy a powinno być tak że podkowe kształtujemy do kopyta.Ile podkuwaczy tyle metod kucia ale jak by nie patrząc zawsze musimy brać pod uwage dobro koni żeby im było wygodnie. Bo to jak koń będzie chodził to zależy od tego jakie będzie miał kopyta więc dbajmy o nie bo to naprawde ważne.

Pozdrawiam!!!
Jeśli weźmiecie Instrukcję Weterynaryjną - Podkuwanie Koni w Wojsku z roku 1931 - zalecała ona podkuwaczowi pracę z pomocnikiem, trzymającym nogi konia. Dla mnie, mimo upływu lat, opracowania dla kawalerii stanowią niepodważalny autorytet, gdyż sprawnie działający system dotyczący ponad 50 tysięcy koni po prostu MUSIAŁ być dobry, bo już nigdy potem nie udało się w Polsce wyszkolić tylu znakomitych podkuwaczy, a także (ale to już inny temat) - jeźdźców, instruktorów, trenerów. Osobiście kończyłem szkolenie dla podkuwaczy w Depot d Etalon (Stado Ogierów) w La Roche sur Yon we Francji. Tam, prócz pracy "z ognia" w kuźni (wszystkie podkowy odkuwaliśmy ręcznie) uczyliśmy się podkuwać konie - też zawsze z pomocnikiem, gdyż zdaniem instruktorów tylko ta metoda gwarantuje podkuwaczowi dokładną i precyzyjną pracę. Wówczas wspominano jedynie, że samodzielna praca podkuwacza jest typowa dla kowali amerykańskich i niekiedy brytyjskich.
Podobną zasadę przekazano mi jako słuchaczowi kursu podkuwaczy organizowanego przez PZHK. Tak więc jest to kwestia dyskusyjna.
Ja osobiście wolę pracować z pomocnikiem, gdyż po prostu nawala mi kręgosłup i pracując samemu zawszę ryzykuję instynktowny pośpiech (zmierzający do skrócenia bólu pleców :) ) i mniejszą dokładność.
Odnośnie metod kucia - absolutnie jestem zwolennikiem kucia na zimno. Jest to rzeczywiście bardziej pracochłonne, ale m.innymi praca z pomocnikiem umożliwa naprawdę dokładne dopasowanie podkowy na zimno.
Warto przy tym zwrócić uwagę na jedno pojęcie: dopasowanie podkowy poprzez wyrównywanie krawędzi nośnej tarnikiem i innymi narzędziami dotyczy jedynie PRZYLEGANIA powierzchni przykopytnej podkowy do kopyta. Natomiast dopasowanie podkowy do kształtu kopyta dotyczy takiego wygięcia podkowy, by dopasowana była swym kształtem do indywidualnej budowy kopyta danego konia.
Tak zwane pasowanie "kopyta do podkowy" praktykowane przez wielu partaczy to po prostu przycinanie krawędzi nośnej kopyta tak, by jej kształt odpowiadał zgrubsza niedopasowanej, przeważnie za małej podkowie. Postępowanie takie przynosi katastrofalne skutki - po pewnym czasie następuje ścieśnienie kopyt, mogą powstawać pęknięcia i szczeliny, sprzyja to też powstawaniu ochwatu.
Nie należy więc nigdy pozwalać podkuwaczowi na takie postępowanie "na skróty", gdyż jest to ze szkodą dla naszego konia.
Mikołaj Rey

Guli
początkujący
początkujący
Posty: 1705
Rejestracja: śr lis 14, 2007 10:16 am
Lokalizacja: urokliwe świętokrzyskie :)

Post autor: Guli » czw lut 21, 2008 3:08 pm

Muszę pochwalic buty - to naprawdę znakomity wynalazek , w przypadku kucowym :D

Pierwszy raz założone na wyjazd terenowy

Obrazek

Początkowy odcinek drogi jeszcze mało pewnie, ale potem rozkręcił sie i widać było pewność kroków po grudzie , sniegu , czy kamykach.

Kłus mu też szedł znakomicie.

Może problem tylko z głębokim , powyżej koronek śniegiem, bo trochę jednak dostało się do środka butów , ale to chyba nie przeszkadza.

W połowie drogi, po upływie 40 min, buty miał zdjęte zgodnie z instrukcją.

I widac było różnicę w poruszaniu, szukanie wygodniejszej drogi.

Obejrzałam potem dokładnie piętki , pęciny, koronki-nie zauważyłam nic niepokojącego, czyli zakup udany :)

Choć wygląda, jak kot w butach :D
Mając na uwadze zachowanie dobrego klimatu i poziomu dyskusji „Guli” została usunięta z grona użytkowników forum hipologia.pl.

Awatar użytkownika
Ela Rapta
Posty: 171
Rejestracja: śr lis 28, 2007 3:37 pm
Lokalizacja: małopolska

Re: Tajemnice podkuwaczy (+ ochwat)

Post autor: Ela Rapta » wt mar 11, 2008 2:30 pm

Kto wie gdzie można kupić podkowę klejoną.
Sprawa wygloda tak: krucha puszka kopytowa przez co dość szybko luzują się podkowy. Najlepsza była by taka klejona i przybijana zarazem. Wyczytane z książki o podkuwaniu koni.
Roksa

Awatar użytkownika
Gaga
Posty: 1127
Rejestracja: wt lis 06, 2007 8:58 am
Lokalizacja: NW

Re: Tajemnice podkuwaczy (+ ochwat)

Post autor: Gaga » wt mar 11, 2008 2:45 pm

Takie podkowy powinien mieć na wyposażeniu podkuwacz... W Polsce dostępne są podkowy firmy Dalmar (dystrybutorem jest arpav http://www.arpav.pl). W takich przzypadkach klei się do kopyta plastikową podporę - do podpory dopiero przybija (przykręca?) się podkowę...
Niebo nie może być niebem, jeśli nie ma tam konia, który by mnie przywitał

Awatar użytkownika
Ela Rapta
Posty: 171
Rejestracja: śr lis 28, 2007 3:37 pm
Lokalizacja: małopolska

Re: Tajemnice podkuwaczy (+ ochwat)

Post autor: Ela Rapta » wt mar 11, 2008 3:51 pm

Dzięki Gaga ale nie mają :( szukam dalej :)
Roksa

Jędrek z lasu
Posty: 39
Rejestracja: czw sty 10, 2008 3:15 pm
Lokalizacja: Puszcza Białowieska

Re: Tajemnice podkuwaczy (+ ochwat)

Post autor: Jędrek z lasu » śr mar 12, 2008 8:29 am

Czołem,
a ja mam pytanie odnośnie rozczyszczania kopyt:

Ile zabieg ten u Was kosztuje?

bo wiem że ceny są różne, chodzi mi o samo rozczyszczenie, bez kucia :shock:

Awatar użytkownika
Gaga
Posty: 1127
Rejestracja: wt lis 06, 2007 8:58 am
Lokalizacja: NW

Re: Tajemnice podkuwaczy (+ ochwat)

Post autor: Gaga » śr mar 12, 2008 8:39 am

Roksa pisze:Dzięki Gaga ale nie mają :( szukam dalej :)
a u Bobera pytałaś?:
LINK
nie mają Dalmerów co prawda (chyba, że juzmają), ale inne plastiki powinni mieć...
Jeszcze w hippolandzie był Dallmer kiedyś LINK

i co na to Twój podkuwacz? Nie pomoże szukać - wszak podkuwacze mają znajomości w hurtowniach, wiedzą gdzie szukać konkretnych podków...

Jędrku co do cen - w zach-pom - 35 - 60 zł za werkowanie. Cena zlależy od:
- podkuwacza (lub partacza ;-))
- ilości koni - wiadomo w hurcie taniej ;-)
- ew dojazdu...
Standardowa cena dobrych podkuwaczy to 50 zł za 4 kopyta (bez dojazdu)
Niebo nie może być niebem, jeśli nie ma tam konia, który by mnie przywitał

Guli
początkujący
początkujący
Posty: 1705
Rejestracja: śr lis 14, 2007 10:16 am
Lokalizacja: urokliwe świętokrzyskie :)

Re: Tajemnice podkuwaczy (+ ochwat)

Post autor: Guli » śr mar 12, 2008 2:29 pm

Ja płacę 40 zł za jednego konia , dla kowala bez pomocnika.
Niby niedużo, ale muszę kowala przywieźć i odwieźć .
Czyli 160 km za każdym razem oraz czas, bo razem z rozczyszczaniem, to prawie 5 godzin .

Ciekawe, że weterynarza tez wożę :roll:
Tyle, że znacznie bliżej i dostaję za każdym razem dwa worki marchewki :)
Mając na uwadze zachowanie dobrego klimatu i poziomu dyskusji „Guli” została usunięta z grona użytkowników forum hipologia.pl.

Awatar użytkownika
Dagmara Matuszak
Administrator
Posty: 726
Rejestracja: pt paź 12, 2007 12:52 am
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Tajemnice podkuwaczy (+ ochwat)

Post autor: Dagmara Matuszak » śr mar 12, 2008 4:53 pm

Ja płacę 50 za konia, za dojazd nie płacimy, ale nogi się trzyma samemu. Ewentualnie jest możliwość z pomocnikiem, wtedy chyba + 20 zł.
They're dangerous at both ends and crafty in the middle.

Awatar użytkownika
sepet
Posty: 95
Rejestracja: wt sty 29, 2008 4:31 pm
Lokalizacja: Bolęcin
Kontakt:

Re: Tajemnice podkuwaczy (+ ochwat)

Post autor: sepet » czw mar 13, 2008 10:28 am

U mnie kosztuje 60 zł za korekcję 4 kopyt, 150 zł za podkuwanie 4 kopyt (w tym cena materiału) Może i drogo, ale usługowo robie to już dość rzadko, a kręgosłup ma też swoją cenę :) Musi mi wystarczyć siły na kilkanaście własnych koni i kilka koni które robię "od zawsze"...
Mikołaj Rey

Jędrek z lasu
Posty: 39
Rejestracja: czw sty 10, 2008 3:15 pm
Lokalizacja: Puszcza Białowieska

Re: Tajemnice podkuwaczy (+ ochwat)

Post autor: Jędrek z lasu » czw mar 13, 2008 6:41 pm

Czołem,
dzięki za ceny, jak zawsze są różne ale warto mieć rozeznanie :wink:
I jeszcze jedno pytanie:
ile przeciętnie waszemu kowalowi zajmuje rozczyszczenie konia - takiego normalnego nie za bardzo zapuszczonego hi hi hi :roll: nie pytam się o przypadki trudne tylko o średnie.
podzielcie się swą wiedza proszę :wink:

Awatar użytkownika
sepet
Posty: 95
Rejestracja: wt sty 29, 2008 4:31 pm
Lokalizacja: Bolęcin
Kontakt:

Re: Tajemnice podkuwaczy (+ ochwat)

Post autor: sepet » czw mar 13, 2008 9:37 pm

Jak się nie spieszę za bardzo i koń ma w miarę normalne kopyta tzn. nie zaniedbane i bez jakichś szczególnych przypadłości wymagających dodatkowej pracy (szczeliny, rozpadliny itd) - wówczas jakieś 20 - 30 minut na 4 nogi. Może nie jest to rekord szybkości, ale można spokojnie i dokładnie popracować. :)
Mikołaj Rey

Guli
początkujący
początkujący
Posty: 1705
Rejestracja: śr lis 14, 2007 10:16 am
Lokalizacja: urokliwe świętokrzyskie :)

Re: Tajemnice podkuwaczy (+ ochwat)

Post autor: Guli » pt mar 14, 2008 11:19 am

sepet pisze:Jak się nie spieszę za bardzo (....) jakieś 20 - 30 minut na 4 nogi.

Mnie wydaje się to dosyć krótko :)

U mnie dwa konie to ok 1,5 godziny , oczywiście z przerwą między nimi.
Prawdą tez jest, że konie nie są barankami przy rozczyszczaniu tylnych nóg :mrgreen:
Jest i wyrywanie ich, czasem grożenie pomocnikowi :twisted:
Kubie trzeba dawac przerwę przy tylnych , ze względu na specyficzną ich budowę.
Myślę , że i rodzaj narzędzi odgrywa istotną rolę.
"Mój " kowal nie używa obcęg ( cęg) tylko posługuje się nożem wałkowym do skracania puszki.
Ostatnio przywozi duży sekator , ale posługuje się nim tylko czasem , u kuca, bo ten ma dosyc miękki róg.
On uważa , że nożem wałkowym jest praca bardziej precyzyjna - do stukania młotkiem gumowym konie przyzwyczaiły się.
Zawsze tez pogadamy w tracie, on wyjaśnia co robi i dlaczego.
Jest tez i herbata, więc to wszystko trochę trwa , mimo , że wizyty są regularne , co 5-6 tygodni , więc kopyta dosyc zadbane :)
Mając na uwadze zachowanie dobrego klimatu i poziomu dyskusji „Guli” została usunięta z grona użytkowników forum hipologia.pl.

Awatar użytkownika
sepet
Posty: 95
Rejestracja: wt sty 29, 2008 4:31 pm
Lokalizacja: Bolęcin
Kontakt:

Re: Tajemnice podkuwaczy (+ ochwat)

Post autor: sepet » pt mar 14, 2008 11:38 am

Nie używam obcęg do rogu, jedynie noża (tasaka do kopyt) i pobijaka gumowego oraz noży kopytowych (prawy, lewy) a także raszpli. Czas o którym wspomniałem dotyczy "czystej pracy" i nie uwzględnia przerw, popijania herbatki :) itd. Nota bene zmierzyłem ten czas wczoraj, bo akurat miełem sposobność popracować z jednym z moich koni.
Oczywiście ma to wszystko sens gdy koń jest grzeczny i nie wyrywa się. Jeśli koń nie potrafi stać, to czas ulega wielokrotnemu wydłużeniu. Nie ukrywam też, że w paru przypadkach musiałem zrezygnować z pracy namawiając właściciela konia, by najpierw nauczył konia podawać nogi. Uważam, że rolą podkuwacza nie jest szarpać się z nieułozonym koniem, lecz przeprowadzić zabieg przy jego kopytach. Konieczność "wychowania" swojego pupila musi być wliczona w zakres odpowiedzialności właściciela za swoje zwierzę, które oswoił. To taka parafraza z "Małego Księcia" Antoine de Saint-Exupery. :)
Mikołaj Rey

ODPOWIEDZ