Zebranie

Zapraszamy do dyskusji
Awatar użytkownika
Joanna Dobrzyńska
Posty: 911
Rejestracja: czw mar 27, 2008 9:50 am
Kontakt:

Re: Zebranie

Post autor: Joanna Dobrzyńska » czw mar 12, 2009 10:49 am

Widzisz Magda :? , widać tu, ze marzeniem każdego jeźdźca jest "zebranie" :roll: . A co kto przez to rozumie i jaka jest do tego droga, to już niestety istnieje zbyt wiele interpretacji. Nie powiem, że ilu jeźdźców, tyle interpretacji, ale ludzka niecierpliwość jest niestety krzywdząca.
"Zdobądź serce swojego konia, potem dotrzyj do jego umysłu, a wtedy będziesz mógł użyć siły jego według swego zamysłu"

www.stajniabartodziej.republika.pl

Awatar użytkownika
Dagmara Matuszak
Administrator
Posty: 726
Rejestracja: pt paź 12, 2007 12:52 am
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Zebranie

Post autor: Dagmara Matuszak » czw mar 12, 2009 11:51 am

Dziewczyny, naskakiwanie mode off, bardzo Was proszę. Nie niszczcie mojego wyobrażenia o tym forum :).

Może warto przypomnieć sobie definicje - co oznacza słowo "zebranie" i co mogą mieć na myśli instruktorzy wykrzykujący wesoło do swoich uczniów "Weź no go trochę pozbieraj!". :mrgreen:

Zebranie to stan fizycznej i psychicznej gotowości, który jest rezultatem i ukoronowaniem wieloletniego szkolenia i nie jest on czymś, co da się u dowolnego konia przywołać za naciśnięciem guzika. Na zebranie składają się takie czynniki, jak zdolność ugięcia zespołu stawów biodrowo-kolanowych, wkraczanie tylnych kończyn pod kłodę, w stronę środka ciężkości, czyli unoszenie na nich ciężaru w przeciwieństwie do odpychania się nimi do tyłu, idące za tym wysklepienie grzbietu i "otwarcie" kłębu, uniesienie mostka itd. itp.

Koń Marthy, jak napisała Ania, powinien najpierw nauczyć się chodzić tak:

Obrazek

Co też wcale łatwe nie jest :).


PS. Załączam taką trochę alternatywną skalę ujeżdżeniową (która notabene w jęz. niemieckim nazywa się po prostu skalą szkoleniową), ukradzioną z forum poświęconego klasycznej sztuce jeździeckiej.
Załączniki
SdA.jpg
SdA.jpg (27.19 KiB) Przejrzano 2331 razy
They're dangerous at both ends and crafty in the middle.

Guli
początkujący
początkujący
Posty: 1705
Rejestracja: śr lis 14, 2007 10:16 am
Lokalizacja: urokliwe świętokrzyskie :)

Re: Zebranie

Post autor: Guli » czw mar 12, 2009 12:12 pm

Dagmara Matuszak pisze:Dziewczyny, naskakiwanie mode off, bardzo Was proszę.
.
Możesz przetłumaczyć co napisałaś, a ja wytłuściłam?

Ja tu naskakiwania nie widzę.

Tabelka fajna , tylko nie bardzo wiem, jak ma pomóc komuś, kto przez zebranie rozumie ganaszowanie.
Wynika z tego, że inne pojęcia są ładnie brzmiące, aczkolwiek zupełnie niezrozumiałe.
Mając na uwadze zachowanie dobrego klimatu i poziomu dyskusji „Guli” została usunięta z grona użytkowników forum hipologia.pl.

Awatar użytkownika
Joanna Dobrzyńska
Posty: 911
Rejestracja: czw mar 27, 2008 9:50 am
Kontakt:

Re: Zebranie

Post autor: Joanna Dobrzyńska » czw mar 12, 2009 12:31 pm

Taki off top- chodzi o to, ze moja wypowiedź jest krzywdząca. Myślałam o tym. Zbyt ostro z Magdą naskoczyłyśmy na Marthę. Przepraszam, ale jakoś trudno będzie wytłumaczyć Marcie co robi źle jeśli pojęcia w jeździectwie niby konkretne, są dość często abstrakcyjne jak Dagmaro pojęcie w plastyce "ciężar kompozycji, plamy, kompozycja przekoszona" itd. Nie każdy je załapie możliwie szybko. Ciężko komuś doradzić, a ja Marcie doradziłabym jedno- na godzinkę wsadzić na tego konia kogoś, kto potrafiłby z nim popracować. Popatrzeć, przeanalizować siebie i tego konia. Trudno. Przez net można teoretyzować, wyłącznie.
A ta tabelka pewnie jest wszystkim dobrze znana.
"Zdobądź serce swojego konia, potem dotrzyj do jego umysłu, a wtedy będziesz mógł użyć siły jego według swego zamysłu"

www.stajniabartodziej.republika.pl

Guli
początkujący
początkujący
Posty: 1705
Rejestracja: śr lis 14, 2007 10:16 am
Lokalizacja: urokliwe świętokrzyskie :)

Re: Zebranie

Post autor: Guli » czw mar 12, 2009 12:49 pm

asio pisze:. Zbyt ostro z Magdą naskoczyłyśmy na Marthę. .
A ta tabelka pewnie jest wszystkim dobrze znana.

Ja wcale nie uważam , że ostro naskoczyłam :shock:

Tam, gdzie chodzi o dobro konia, zawsze będę reagować mocno.

Można grzecznie pokazywać tabelki, rzucać hasłami : takt, rozluźnienie , rytm , tylko że przeważnie taka osoba nie wie co się za tymi hasłami kryje.

Gdyby wiedziała, to nie jeździłaby tak.

Tłumaczyć w takim przypadku trzeba dokładnie , prostym językiem i jeszcze zaznaczyć, że ten proces powinien trwać długo - nawet kilka lat, w zależności od predyspozycji konia i jeźdźca.
Mając na uwadze zachowanie dobrego klimatu i poziomu dyskusji „Guli” została usunięta z grona użytkowników forum hipologia.pl.

Awatar użytkownika
Dagmara Matuszak
Administrator
Posty: 726
Rejestracja: pt paź 12, 2007 12:52 am
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Zebranie

Post autor: Dagmara Matuszak » czw mar 12, 2009 12:53 pm

Wątek "zebranie" jest skierowany do wielu użytkowników, którzy być może będą wiedzieli, co począć z tabelką, przy czym nie wykluczam, że i dla kogoś, kto zebranie utożsamia z ganaszowaniem, może być ona jakąś inspiracją i punktem wyjścia do zadawania dalszych pytań, na przykład "Co to jest przepuszczalność?". Poza tym Martha nie napisała "zobaczcie, jak wspaniale zbieram konia", tylko:
Martha pisze:Czy to jest poprawne zebranie? Bo mnie się wydaję że nie!
co oznacza, że niekoniecznie myli te dwa pojęcia, jak jej imputujesz. Szuka wiedzy i pomocy - i powinniśmy zaoferować jej wyjaśnienia, a nie tylko "nie rób tego, nie rób tamtego", a w podtekście "głupia jesteś, powinnaś była sobie tę wiedzę dawno przyswoić drogą absorpcji molekuł wiedzy z powietrza." :| To rozumiem przez naskakiwanie.

Twoje "zacznij pracę nad ustawieniem na pomoce" też ładnie brzmi, a jeszcze nic nie wyjaśnia. Jak powinna taka praca wyglądać?

Nie dalej jak wczoraj, nawiasem mówiąc, byłam świadkiem, jak instruktor-zawodniczka uj. startująca w C klasie wołała do swojego ucznia na pięcioletnim, krzywym i surowym koniu: No pozbieraj go wreszcie!

Mode on i mode off oznaczają odpowiednio uruchamianie i wyłączanie jakiegoś trybu.

Asio, wysmażyłam powyższe zanim odpisałaś - popatrz, jeśli chodzi o konie, to wiemy, że stres blokuje zdolność uczenia się i że trzeba z nimi postępować cierpliwie, a z ludźmi tak trudno nam to przychodzi? :)
Ja wiem, że wytłumaczenie przez net pewnych rzeczy jest trudne do niemożliwe, ale możemy coś zasugerować, zainspirować, popchnąć w jakimś kierunku. Nawet uświadomienie komuś, jak w tym wypadku, że zebranie jest o wiele bardziej złożonym procesem, niż to się potocznie przyjmuje, może wspaniale zaowocować.

A tabelka - ta klasyczna, wszystkim znana, o którą mnie na przykład pytano na egzaminie na instr. rekreacji, nie zawiera ani "braku przymusu", ani prostowania, a co do przepuszczalności to nie pamiętam, czy tam jest, czy nie ma :oops:.
They're dangerous at both ends and crafty in the middle.

Awatar użytkownika
Gaga
Posty: 1127
Rejestracja: wt lis 06, 2007 8:58 am
Lokalizacja: NW

Re: Zebranie

Post autor: Gaga » czw mar 12, 2009 1:29 pm

Martho , jeśli rzeczywiście jesteś z Polic pod Szczecinem (chociaż zawsze uważałam, że to Szczecin leży koło Polic ;-)) - daj znać - jeśli chcesz mogę spróbować Tobie pomóc w tzw "realu" (nie w sklepie ;-)) w zrozumieniu Twojego konia i jazdy tak, abyście oboje byli zadowoleni i szczęśliwi :-) Niestety rzucając hasła via net niewiele tak na prawdę jesteśmy w stanie zdziałać, czy pomóc. Trzeba bowiem najpierw poczuć co to jest to magdowe "rozluźnienie" co to "ustawienie na pomoce" dalej co to takt, impuls, itp... Bez możliwości fizycznego poczucia i zaobserwowania tego, jak zachowuje się konkretny koń w chwilach, kiedy jest rozluźniony, lub spięty - nie ma mowy o racjnalej pracy z koniem, który ma być dla nas partnerem, nie niewolnikiem :D

Magdo również moim zdaniem za bardzo naskoczyłaś na nową forumowiczkę... Takie rzeczy to tylko ... na innych forach, nie u nas :)
Niebo nie może być niebem, jeśli nie ma tam konia, który by mnie przywitał

Guli
początkujący
początkujący
Posty: 1705
Rejestracja: śr lis 14, 2007 10:16 am
Lokalizacja: urokliwe świętokrzyskie :)

Re: Zebranie

Post autor: Guli » czw mar 12, 2009 1:34 pm

MalgorzataSzkudlarek pisze:

Magdo również moim zdaniem za bardzo naskoczyłaś na nową forumowiczkę... Takie rzeczy to tylko ... na innych forach, nie u nas :)
Jaaasne :wink:

Czekam na następnych ze sfory , bo sygnał dany 8)
Mając na uwadze zachowanie dobrego klimatu i poziomu dyskusji „Guli” została usunięta z grona użytkowników forum hipologia.pl.

Awatar użytkownika
Gaga
Posty: 1127
Rejestracja: wt lis 06, 2007 8:58 am
Lokalizacja: NW

Re: Zebranie

Post autor: Gaga » czw mar 12, 2009 1:39 pm

Próbowałam obrócić to delikatnie w żart... cóż może wróć zatem do tematu, który jest apelem trenera do Wszystkich forumowiczów? :
http://hipologia.pl/viewtopic.php?f=1&t=124
Niebo nie może być niebem, jeśli nie ma tam konia, który by mnie przywitał

Awatar użytkownika
Julia z Orla
Posty: 1411
Rejestracja: czw wrz 25, 2008 5:02 am
Lokalizacja: Orle na Pojezierzu Wałeckim
Kontakt:

Re: Zebranie

Post autor: Julia z Orla » czw mar 12, 2009 2:49 pm

Martho, nie bój się i pisz. Dagmara ci ładnie pokazała na rysunku co powinnaś "mieć" ze swoim koniem, żeby dojść do zebrania. Gosia zaproponowała ci, że może ci to wyjaśnić bezpośrednio, a nawet z jadowitych wypowiedzi Magdy możesz wysupłać wiedzę, że zebranie osiąga się po kilku latach pracy (nawet Magda go jeszcze nie osiągnęła). Zakładam, że większość osób, które widzisz na codzień jeździ na tak poskładanych koniach i w związku z tym masz wrażenie, że tak ma być (myślę, że kilka osób z tego forum też przez to przeszło).

Napisz nam coś więcej o swoich i swojego siwka umiejętnościach, z kim jeździsz, ile siwek ma lat, itd :) Nie zostaniesz zjedzona, obiecujemy.
★Stajnia Equila
EQUIMECHANA - o biomechanice ruchu konia
"The horse already understands the human better than the human will ever understand the horse." D.Bennet

Guli
początkujący
początkujący
Posty: 1705
Rejestracja: śr lis 14, 2007 10:16 am
Lokalizacja: urokliwe świętokrzyskie :)

Re: Zebranie

Post autor: Guli » czw mar 12, 2009 2:58 pm

arabiatta pisze:b nawet z jadowitych wypowiedzi Magdy możesz wysupłać wiedzę, że zebranie osiąga się po kilku latach pracy (nawet Magda go jeszcze nie osiągnęła)
Gorzej, ja nawet nie mam zamiaru zbierać konia.

Cejloniaro - a Ty gdzie ?

Śmiało 8)
Mając na uwadze zachowanie dobrego klimatu i poziomu dyskusji „Guli” została usunięta z grona użytkowników forum hipologia.pl.

DuchowaPrzygoda

Re: Zebranie

Post autor: DuchowaPrzygoda » czw mar 12, 2009 3:02 pm

u mnie się zdarza, że klacz się zbiera sama....ale to się zdarza...bo ona jak chce to tak robi, a jak nie chce to nie. :D

Mi osobiście w niczym to nie przeszkadza...więc po prostu skupiam się na czymś zupełnie innym. Np. kilka miesięcy pracowałam nad tym, żeby konik stał grzecznie, przy zupełnie puszczonych wodzach przy podeście do wsiadania /ogrodowy stół/kiedy się na nią wdrapuję.
Potem zanim nie dostanie wyraźnego sygnału do ruchu naprzód to stoi i się relaksuje z lekka, ewent. czeka na sygnał. Jakoś wie...kiedy mamy stać dłużej i cieszyć się staniem, a kiedy nieomal od razu ruszamy. :D

"zebranie" i "ustawienie" znam tylko z teorii, nigdy nad tym nie pracowałam.

Za to pracowałam nad tym, żeby było można podjechać do bramy i ustawić konia bokiem tak, żebym mogła łatwo z siodła otworzyć bramę. Ona wtedy ma mi w tym pomagać...czyli na leciutkie dotknięcie łydką w odpow. miejscu cofnąć albo podejść dalej albo odsunąć bok, lub przód.

Czy zebranie jest KONIECZNE do jazdy konnej w rekreacji????????Bo....ja wiem, ze to takie mało modne....ale mnie się wydaje, ze ja się doskonale bez tego obywam. I mi jest dobrze z tym całkowicie.

Awatar użytkownika
Cejloniara
Posty: 1120
Rejestracja: śr paź 10, 2007 8:58 am
Lokalizacja: Mazury
Kontakt:

Re: Zebranie

Post autor: Cejloniara » czw mar 12, 2009 3:13 pm

Zwykle bardzo ostro reaguje w obronie młodych jeźdźców, którzy zostawieni samym sobie, zagubieni w gąszczu przesądów i obrazków ładnie wyglądająch koni z pewnością są sfrustrowani. Ale trzyma mnie formuła forum więc się nie wypowiem.
Mówimy o sobie „miłośnicy koni”. Warto postarać się o to, by choć trochę Twój koń był Twoim miłośnikiem. To jest fair.

Guli
początkujący
początkujący
Posty: 1705
Rejestracja: śr lis 14, 2007 10:16 am
Lokalizacja: urokliwe świętokrzyskie :)

Re: Zebranie

Post autor: Guli » czw mar 12, 2009 3:22 pm

Cejloniara pisze:Zwykle bardzo ostro reaguje w obronie młodych jeźdźców, którzy zostawieni samym sobie, zagubieni w gąszczu przesądów i obrazków ładnie wyglądająch koni z pewnością są sfrustrowani.

To chwalebne.

A konie jak się czują pod tego rodzaju jeźdźcami? :?:

Powiem szczerze, że mało ruszają mnie urażone ambicje jeźdźców
Mając na uwadze zachowanie dobrego klimatu i poziomu dyskusji „Guli” została usunięta z grona użytkowników forum hipologia.pl.

DuchowaPrzygoda

Re: Zebranie

Post autor: DuchowaPrzygoda » czw mar 12, 2009 3:28 pm

a co do Magdy i jej wypowiedzi....

dla mnie Magda jest takim STYLEM :D bardziej, niż złośliwością. Ja się przyzwyczaiłam do jej takich komentarzy i jakoś na ogół one mnie nie drażnią.

Aczkolwiek owszem miło jest jeżeli wszyscy się rozumiemy i rozmawiamy grzecznie.

Natomiast akurat ten konik siwy ...no cóż, trochę mi też go żal Marto! Nie ma co się tylko zamartwiać, bo każdy popełnia błędy.
Trzeba się jednak koniecznie zastanowić na czym tak na prawdę nam zależy w kontakcie z końmi. Bo wciąż mi się wydaje, że "rekreacja" nie powinna mieć nadmiernych ambicji....

ODPOWIEDZ