Nowelizacja ustawy o ochronie zwierząt!

Zapraszamy do dyskusji
Awatar użytkownika
Julia z Orla
Posty: 1411
Rejestracja: czw wrz 25, 2008 5:02 am
Lokalizacja: Orle na Pojezierzu Wałeckim
Kontakt:

Nowelizacja ustawy o ochronie zwierząt!

Post autor: Julia z Orla » pt sie 19, 2011 12:03 am

★Stajnia Equila
EQUIMECHANA - o biomechanice ruchu konia
"The horse already understands the human better than the human will ever understand the horse." D.Bennet

Awatar użytkownika
Roxy
Posty: 179
Rejestracja: pt mar 25, 2011 10:52 pm
Lokalizacja: Zabrze

Re: Nowelizacja ustawy o ochronie zwierząt!

Post autor: Roxy » pt sie 19, 2011 12:06 am

Ooooo jednak !
Bardzo dobra wiadomość ! :D
Konie mówią... po prostu słuchaj..
krreska.photoblog.pl ;)

Wojtas
Posty: 133
Rejestracja: sob sty 05, 2008 9:56 pm
Lokalizacja: Wawa

Re: Nowelizacja ustawy o ochronie zwierząt!

Post autor: Wojtas » pt sie 19, 2011 10:09 am

Może by tak jeszcze zakazali zmuszania zwierząt do bicia rekordów - prędkości, wysokości, odległości...?

Awatar użytkownika
Julia z Orla
Posty: 1411
Rejestracja: czw wrz 25, 2008 5:02 am
Lokalizacja: Orle na Pojezierzu Wałeckim
Kontakt:

Re: Nowelizacja ustawy o ochronie zwierząt!

Post autor: Julia z Orla » pt sie 19, 2011 11:22 am

No na pewno jeszcze wiele można by zmienić, ale to i tak coś! Dla takich organizacji jak Pogotowie dla Zwierząt to będą dodatkowe argumenty. Ta ustawa w ogóle by pewnie nie przeszła, gdyby nie to, że idą wybory, ale organizacje prozwierzęce zaczęły pokazywać z twarzy jej przeciwników, a potem zorganizowały marsz poparcia (niektórzy posłowie na tę okazję do przeparadowania przed kamerami zmienili nawet poglądy) ;) Każda metoda jest dobra.

Stenogram z obrad nad ustawą: http://orka2.sejm.gov.pl/StenoInter6.ns ... siazka.pdf

A tu lista posłów z dopiskiem jak głosowali (warto chyba zapamiętać sobie tych co byli przeciw ustawie ;) ):

http://orka.sejm.gov.pl/Glos6.nsf/nazwa ... s_98_6.pdf
★Stajnia Equila
EQUIMECHANA - o biomechanice ruchu konia
"The horse already understands the human better than the human will ever understand the horse." D.Bennet

Wojtas
Posty: 133
Rejestracja: sob sty 05, 2008 9:56 pm
Lokalizacja: Wawa

Re: Nowelizacja ustawy o ochronie zwierząt!

Post autor: Wojtas » pt sie 19, 2011 3:42 pm

A tu jest lista członków Parlamentarnego Zespołu Przyjaciół Zwierząt, który to pilotował:
http://zespoldlazwierzat.pl/?page_id=23
Przed nimi jeszcze prace w Senacie, z możliwością zgłaszania poprawek. Może warto zasugerować im mailem wprowadzenie zakazu zmuszania zwierząt do uczestnictwa w konkursach typu bicie rekordów, które ze sportem (przynajmniej dla zwierząt) niewiele mają wspólnego?

Awatar użytkownika
Gaga
Posty: 1127
Rejestracja: wt lis 06, 2007 8:58 am
Lokalizacja: NW

Re: Nowelizacja ustawy o ochronie zwierząt!

Post autor: Gaga » śr sie 24, 2011 12:44 pm

Przyjrzyjcie się proszę dokładnie ustawie - Julia wg Szanownego Sejmu trzymanie zwierząt 24 h na wybiegach jest łamaniem prawa. Dalej - przepis o długości łańcucha, czy o tym , że pies nie moze byc przywiazany dłuzej niż 12 godzin na dobę - to martwe zapisy... Kto to bowiem sprawdzi, przy każdej budzie postawimy urzędnika??!!

Jestem za poprawianiem polskiego prawa w zakresie ochrony zwierząt, jednak ta ustawa w aktualnej formie jest dla mnie nie do przyjęcia... W tej chwili będzie można zabrać mi konie za to, że stoją zimą na wybiegach... paranoja :-/
Niebo nie może być niebem, jeśli nie ma tam konia, który by mnie przywitał

Awatar użytkownika
Julia z Orla
Posty: 1411
Rejestracja: czw wrz 25, 2008 5:02 am
Lokalizacja: Orle na Pojezierzu Wałeckim
Kontakt:

Re: Nowelizacja ustawy o ochronie zwierząt!

Post autor: Julia z Orla » śr sie 24, 2011 1:24 pm

O, tego nie wiedziałam... Najlepiej byłoby chyba ustalić wymagania dla konkretnych gatunków, bo kot czy pies ma jednak inne wymagania niż koń albo kura. Jeśli rzeczywiście nie będzie można trzymać koni całą dobę na dworze to lipa, bo będę zmuszona łamać prawo dla dobra moich koni. A 23h na dobę można? ;)

Wiem, że w ustawie są babole, ale ucieszyłam się, że kary będą wyższe i że jest np. zakaz kopiowania uszu i jeszcze (nie wiem czy to w końcu przeszło) zakaz sprzedawania zwierząt poza miejscem gdzie zostały wyhodowane. Ten zapis o konieczności zapewnienia zwierzakom schronienia powstał pewnie z myślą o przypadkach typu Steven Drew. Zabrakło profesjonalizmu przy projektowaniu tej ustawy, ale czego się spodziewać w polskich realiach? Lepszy rydz niż nic. Od czegoś trzeba zacząć.
★Stajnia Equila
EQUIMECHANA - o biomechanice ruchu konia
"The horse already understands the human better than the human will ever understand the horse." D.Bennet

Awatar użytkownika
Gaga
Posty: 1127
Rejestracja: wt lis 06, 2007 8:58 am
Lokalizacja: NW

Re: Nowelizacja ustawy o ochronie zwierząt!

Post autor: Gaga » śr sie 24, 2011 1:45 pm

Julio mnie przeraża natłok tychże błędów, poczytaj proszę jak to miało wyglądać:
http://orka.sejm.gov.pl/Druki6ka.nsf/0/ ... e/4257.pdf
nie można będzie m.in mieć prywatnych mini - schronisk, nie można rozmnażać zwierząt nie rodowodowych, czyli nie mając zarejestrowanej w Związku Kynologicznym hodowli... i co się bezie działo z kundelkami ze wsi? Będzie się je topiło w ilościach większych niż aktualnie - aby kary nie zapłacić.. czy to jest rozwiazanie??
Jesli ktos bierze się za nowelizację ustawy - niech robi to profesjonalnie, a nie pod publiczkę tuż przed wyborami - dla mnie to tak właśnei wygląda - nie inaczej
i jeszcze jedne ciekawy link:
http://boskawola.blogspot.com/2011/07/t ... czyli.html
Niebo nie może być niebem, jeśli nie ma tam konia, który by mnie przywitał

Awatar użytkownika
Julia z Orla
Posty: 1411
Rejestracja: czw wrz 25, 2008 5:02 am
Lokalizacja: Orle na Pojezierzu Wałeckim
Kontakt:

Re: Nowelizacja ustawy o ochronie zwierząt!

Post autor: Julia z Orla » śr sie 24, 2011 2:03 pm

"1. Pan Poseł Paweł Suski, przedstawiony w ww. materiale jako "promotor ustawy" raczył skomentować pytanie dotyczące pastwiskowego utrzymania zwierząt (w tym m.in. bezstajennego chowu koni) w następujący sposób - cytuję: "Słyszałem argumenty, że są rasy, które są do tego przystosowane. Ale jeśli jakąś rasę można trzymać pod gołym niebem w Holandii, to nie znaczy, że także w Polsce, gdzie są przecież surowsze warunki klimatyczne"

Ciekawe co zrobią ze stadami koników polskich ;) Ech... masz rację Gosia, że to żałosne. Jeśli chodzi o rozmnażanie zwierząt nierodowodowych - lepiej byłoby chyba nakazać ich sterylizację.

Boję się jednak, żeby gdyby ta ustawa nie przeszła teraz, to trzeba by było czekać kolejne 4 lata, a tam jednak jest kilka rozsądnych zmian.

Sama nie wiem.
★Stajnia Equila
EQUIMECHANA - o biomechanice ruchu konia
"The horse already understands the human better than the human will ever understand the horse." D.Bennet

pasjonat
Posty: 9
Rejestracja: pn lip 25, 2011 2:09 pm

Re: Nowelizacja ustawy o ochronie zwierząt!

Post autor: pasjonat » czw sie 25, 2011 11:40 am

Julia z Orla pisze:Ten zapis o konieczności zapewnienia zwierzakom schronienia powstał pewnie z myślą o przypadkach typu Steven Drew.
Nie wiem czemu ciągle i w kółko widzę straszenie małych dzieci lubiących konisie Stevenem Drew.
Być może nie do końca wgryzłem się w ten przypadek i ten pan rzeczywiście celowo uśmiercał swoje zwierzęta (choć wtedy musiałby być niespełna rozumu), ale z tego co wyczytałem w kilku miejscach przypadkowo trafiając na jego sprawę jego największą winą było trzymanie koni tak, jak dla nich najlepiej. I tyle.

Ja mam zdanie zupełnie odmienne - uważam, że to ludzie trzymający swoje wyczyszczone koniki na pięknych różowych uwiązach, zakładający im derki przy +10C i niszczący ich kopyta i układ odpornościowy tuczeniem owsem znęcają się nad nimi daleko bardziej.

Uważam, że chów tabunowy - tak również przy -30C - jest dla koni najlepszym prezentem i nękanie tych ludzi, którzy chcą tym biednym zwierzakom sprowadzić płomyk nadziei jest barbarzyństwem wyrządzanym wszystkim koniom. Bo utrwalają w narodzie wiarę w słuszność dramatycznie nieprawidłowych rozwiązań.

Julia z Orla pisze: Zabrakło profesjonalizmu przy projektowaniu tej ustawy, ale czego się spodziewać w polskich realiach? Lepszy rydz niż nic. Od czegoś trzeba zacząć.

I jeśli ta ustawa czyni ze mnie przestępcę trzymającego konie na mrozie zimą to mam gdzieś takiego rydza i zdecydowanie wolę nic.

Awatar użytkownika
Gaga
Posty: 1127
Rejestracja: wt lis 06, 2007 8:58 am
Lokalizacja: NW

Re: Nowelizacja ustawy o ochronie zwierząt!

Post autor: Gaga » czw sie 25, 2011 11:55 am

Szanowny pasjonacie , akurat Drew trzymał konie zgodnie z ich naturą, z tym że nie przewidział jednego: koń to zwierze wędrujące w poszukiwaniu pokarmu. Zmknięcie go na małej przestrzeni w nadziei że znajdzie coś do jedzenia i picia niestety przyczyni się do rychłej śmierci z głodu i pragnienia... Tak też stało się z końmi owego Anglika. Dobór naturalny oraz brak możliwości poszukiwania pokarmu poza piaszczystym wybiegiem przy kompletnym braku pasz objętościowej i treściwej to jednak - przynajmniej wg mnie - nie jest najzdrowszy tryb życia konia...
Niebo nie może być niebem, jeśli nie ma tam konia, który by mnie przywitał

Awatar użytkownika
Julia z Orla
Posty: 1411
Rejestracja: czw wrz 25, 2008 5:02 am
Lokalizacja: Orle na Pojezierzu Wałeckim
Kontakt:

Re: Nowelizacja ustawy o ochronie zwierząt!

Post autor: Julia z Orla » czw sie 25, 2011 12:14 pm

Wpadło mi do głowy, że być może hipologiczne stowarzyszenie (przy pomocy wszystkich aktywnych forumowiczów) mogło by stworzyć taką listę warunków w jakich koń powinien i nie powinien bytować. Można by to podesłać odpowiednim osobom - jeśli nie udałoby się wprowadzić tych zmian teraz, to może udało by się w przyszłości? Bo kto miałby to napisać, jak nie my? ;) A co stowarzyszenie to nie banda anonimowych pasjonatów ;)

A największym przewinieniem Stevena Drew było doprowadzenie do śmierci głodowej kilkunastu koni. " (...) Gdyby nie energiczna akcja pani Kariny Schwenzler ani jeden koń nie pozostałby żywy. Zresztą dbał o to sam właściciel i kiedy jakiś koń konał z głodu i zimna, Szkot osobiście podrzynał mu gardło (...)"

Myślę, że na tym można skończyć dyskusję na temat tego pana, chociażby właśnie po to, żeby nikogo nie straszyć.
★Stajnia Equila
EQUIMECHANA - o biomechanice ruchu konia
"The horse already understands the human better than the human will ever understand the horse." D.Bennet

pasjonat
Posty: 9
Rejestracja: pn lip 25, 2011 2:09 pm

Re: Nowelizacja ustawy o ochronie zwierząt!

Post autor: pasjonat » czw sie 25, 2011 2:47 pm

Gaga, Julia...
Najczęściej da się przeczytać podobne do Waszych wypowiedzi.. kiedyś chciałem dowiedzieć się o tym 'końskim kacie' i poczytałem wypowiedzi 2 strony...
Np. skan artykułu o jego sprawie z gazety, Słowo:
http://img717.imageshack.us/img717/772/slowo.png

Wynika z niego, że:
- stado 26 koni miało do dyspozycji 50ha łąk,
- powiatowy lekarz weterynarii wizytujący konie zimą stwierdził po ich zbadaniu, że "nawet, gdy temperatura spadła do minus 30 stopni, doskonale radziły sobie na owartym polu"

W innej gazecie jest, że przez łąkę przepływa strumyk, który nie zamarza nawet przy temperaturze minus 20 stopni"

Jednak "Mieszkańcy Kornicy i pobliskiego Nałęczowa mieli inne zdanie. Zwłaszcza kiedy widzieli dziczejące z dnia na dzień i coraz chudsze zwierzęta" - opis sytuacji na przełomie stycznia - lutego, czyli końca zimy.

W lutym padł 1 koń - ludzie odetchnęli z ulgą bo potwierdziło to ich przekonanie, że Drew dręczy zwierzęta. Powiatowy lekarz weterynarii stwierdził że przyczyną śmierci był nie głód, tylko morzysko - czyli choroba od wieków atakująca konie.

Odwiedziwszy konie ponownie lekarz weterynarii stwierdza: "Obok jest stóg siana, ale tych zwierząt nikt nie karmi". Wtedy też brakowało już kilku koni.
Do tego czasu w tej historii zimą konie miały się świetnie, 1 padł na morzysko (nie został zamorzony głodem), kilka koni brakowało.
Powyższe jest pewnie obiektywne, bo dziennikarz pewnie nie chciał Drewa bronić.

Dostępne są jeszcze wypowiedzi Drewa.
Mówi, że dziwnym trafem jak tylko nie nocował na pastwisku to dziwnym trafem konie uciekały, przecinały im się ścięgna, miażdżyły kopyta, jedną z klaczek znalazł ze śladami po widłach. Z jego opowieści i zresztą powyższego skanu gazety wynika, że ludzie zaczęli go uważać za morderce zwierząt, bo chce je wyżywić śniegiem.


Teraz: nie jestem absolutnie żadnym zwolennikiem Drewa. Nigdy go nie znałem, ani nawet w telewizji nie widziałem. Ale to co da się z tej sprawy wyczytać rysuje trochę inny obraz, niż ten, którym straszy się ciągle ludzi na końskich forach.
Po mojemu wpisuje się to zaskakująco w ten stereotyp jakim myśli Pan Suski, czy ludzie oskarżający wyżej wzmiankowanego Jacka z Boskiej Woli o to, że "sam w kożuchu w domu siedzi, a koniom na polu sople na grzywach zamarzają" (cytat z pamięci, więc oddaje tylko sens).
I potem ci wszyscy ludzie będą krzyczeć, że konie trzeba zabrać z padoków, pochować w stajniach, przykryć derkami i wsypywać owies w paszczę, bo inaczej zgodnie z ustawą należy się kara.

tomira
Posty: 168
Rejestracja: śr sty 13, 2010 12:01 am

Re: Nowelizacja ustawy o ochronie zwierząt!

Post autor: tomira » czw sie 25, 2011 3:31 pm

pasjonat nie znasz sprawy z bezpośrednich źrodeł to nie broń anglika, coś mi to zalatuje prowokacją. Mój przyjaciel koniarz mający b. zdrowe podejście do chowu koni zeznawał w procesie. Anglik początkowo osiedlił się w okolicy N. Sącza ale go pogonili miejscowi nie mogąc patrzeć na tworzenie nowej rasy koni niejedzących, a wszelkie interwencje u władz kończyły się stwierdzeniami o małej szkodliwości czynu.To długa i tragiczna historia. I nikt nie straszy drewem raczej konsekwencjami takich czynów.

pasjonat
Posty: 9
Rejestracja: pn lip 25, 2011 2:09 pm

Re: Nowelizacja ustawy o ochronie zwierząt!

Post autor: pasjonat » czw sie 25, 2011 4:40 pm

Tomira zgadza się sprawę znam li tylko z tego co wyczytałem, jak wspominałem nigdy Drewa nie oglądałem nawet w relacji w tv.
Zainteresowałem się tematem, bo ludzie na forach często wyzywają się od Drewów, nie wiedziałem czemu, bo w niewielkim stopni chłonę media. Chłodna (również bez opieraniu się na zdaniu "przyjaciela, koniarza mającego b. zdrowe podejście") analiza dostępnych danych niezależnych od Drew (- powyżej dane z drukowanej gazety - zupełnie inaczej traktuje informacje, które pochodzą bezpośrednio od Drewa), każe podchodzić mi do niektórych czynów zarzucanych Drew co najmniej z rezerwą.

Gaga napisała, że Drew zamknął konie na małej przestrzeni, Julia napisała o śmierci głodowej kilkunastu koni, wszystkie napisałyście o głodzeniu koni.

Z prasy wynika, że konie miały 50ha łąk, 1 koń umarł na morzysko, 1 Drew jak sam przyznaje podciął gardło, stado w styczniu było wg. weta w doskonałej kondycji, w lutym odnotował stóg siana na pastwisku. Kilka/Kilkanaście koni zaginęło równie dobrze przy próbach 'uratowania' marznących koni przez ludzi myślących jak P. Suski.

Właściciel stajni, w której trzymałem konia (chów bezstajenny) opowiadał, że przez pierwsze 2-3 lata ludzie nagminnie sprowadzali na niego kontrole i słali donosy wskazując na barbarzyńskie warunki chowu. Pan Majewski ze Zgorzelca (chyba coraz bardziej znane konie sportowe spod chmurki) też mówił o tym samym, podobnie Jacek z Boskiej Woli. W każdym* przypadku powiela się schemat oskarżania hodowców z wieloletnim doświadczeniem przez tłum, który wie lepiej.

Nie jest to żadna prowokacja, nie mam zamiaru wywołać żadnego flejmu po prostu staram się podchodzić do informacji z rezerwą. Temat wiąże się z ustawą o tyle, że denuncjowanie chowu chmurkowego będzie zgodnie z literą obowiązującego prawa wręcz obywatelską powinnością.

*Z 'każdego' możecie wyłączyć przypadek Drewa, którego rzeczywiście nie znam. W pozostałych wierzę z całej siły, że koniom jest lepiej tam gdzie są, niż na postronkach.

Pozdrowienia :)

ODPOWIEDZ