Język jeździecki

Zapraszamy do dyskusji
Jacob Spahis
Posty: 2308
Rejestracja: ndz cze 15, 2008 7:09 pm
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Język jeździecki

Post autor: Jacob Spahis » wt gru 28, 2010 11:03 am

Czy zad jest zaangażowany czy nie jest ważne, ale jeździec nie powinien się nad tym zastanawiać, podobnie jak nad tym gdzie stawia nogi. Wszystko trzeba upraszczać w opisie. Jeździec powinien czuć, że koń się odpycha zamiast ciągnąć przodem; wbrew pozorom to łatwo wyczuwalne. Przy skracaniu powinien czuć, że zad jest aktywniejszy niż przód; to też jest łatwe i wyczuwalne w ręce.

Ps. Podoba mi się zad konia na zdjęciu.
"Naprzód z długą swobodnie opuszczoną szyją o rozluźnionych, lecz elastycznych mięśniach, z lekkim przodem, czułym pyskiem i sprężystym zadem!" (A. Królikiewicz)

http://www.bazakoni.pl/horse_86431.html

Awatar użytkownika
Julia z Orla
Posty: 1411
Rejestracja: czw wrz 25, 2008 5:02 am
Lokalizacja: Orle na Pojezierzu Wałeckim
Kontakt:

Re: Język jeździecki

Post autor: Julia z Orla » wt gru 28, 2010 11:31 am

A moim zdaniem jeździec powinien mieć to cały czas na uwadze. Od strony anatomicznej tak naprawdę mógłby nie skupiać się na niczym innym, tylko na tym, żeby uwolnić (rozluźnić) mięśnie grzbietu, co pozwala mięśniom brzucha "wygrać", zmienić pozycję miednicy i unieść grzbiet. Nie istnieje w koniu ważniejszy anatomiczny mechanizm niż ten i według mnie każdy jeździec powinien mieć w małym palcu jak to się powinno odbywać, ze wszystkimi szczegółami - jakie mięśnie mają się rozluźnić, jakie stawy mają się otworzyć, jakie mięśnie mają się z kolei napiąć i jak w następstwie tego ma ustawić się miednica. I powinien nauczyć się to dostrzegać obserwując konia z ziemi, a potem z pełną świadomością tego co się konkretnie dzieje - wyczuwać to z siodła.
★Stajnia Equila
EQUIMECHANA - o biomechanice ruchu konia
"The horse already understands the human better than the human will ever understand the horse." D.Bennet

Jacob Spahis
Posty: 2308
Rejestracja: ndz cze 15, 2008 7:09 pm
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Język jeździecki

Post autor: Jacob Spahis » wt gru 28, 2010 11:37 am

Niewykonalne. Za dużo elementów w jednej krótkiej chwili.
"Naprzód z długą swobodnie opuszczoną szyją o rozluźnionych, lecz elastycznych mięśniach, z lekkim przodem, czułym pyskiem i sprężystym zadem!" (A. Królikiewicz)

http://www.bazakoni.pl/horse_86431.html

Awatar użytkownika
Julia z Orla
Posty: 1411
Rejestracja: czw wrz 25, 2008 5:02 am
Lokalizacja: Orle na Pojezierzu Wałeckim
Kontakt:

Re: Język jeździecki

Post autor: Julia z Orla » wt gru 28, 2010 11:42 am

Nie rozumiem - co jest niewykonalne?
★Stajnia Equila
EQUIMECHANA - o biomechanice ruchu konia
"The horse already understands the human better than the human will ever understand the horse." D.Bennet

Jacob Spahis
Posty: 2308
Rejestracja: ndz cze 15, 2008 7:09 pm
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Język jeździecki

Post autor: Jacob Spahis » wt gru 28, 2010 11:55 am

Piszę o oeracji myślowej w trakcie której jeździec zastanawiać się powinien nad tym...
Julia z Orla pisze:żeby uwolnić (rozluźnić) mięśnie grzbietu, co pozwala mięśniom brzucha "wygrać", zmienić pozycję miednicy i unieść grzbiet.
. Maksymalne czas na działanie wodzy to prawidłowo nie więcej niż 3 sekundy. I w tym czasie masz się zastanawiać nad napięciem mięśni brzucha i zmiany pozycji miednicy :?: To jest niewykonalne.

Anatomicznie masz oczywiście rację. Ja piszę o wykonaniu na koniu. Doo tego musi dojść własne ułożenie ciała (tam ciała! Wszystkich jego części!).

Jestem ciekaw kto zastanawia się nad ułożeniem miednicy konia przy przejściu.
"Naprzód z długą swobodnie opuszczoną szyją o rozluźnionych, lecz elastycznych mięśniach, z lekkim przodem, czułym pyskiem i sprężystym zadem!" (A. Królikiewicz)

http://www.bazakoni.pl/horse_86431.html

Awatar użytkownika
Wojciech Mickunas
Administrator
Posty: 1147
Rejestracja: czw paź 04, 2007 10:44 am
Lokalizacja: Baczyna
Kontakt:

Re: Język jeździecki

Post autor: Wojciech Mickunas » wt gru 28, 2010 12:12 pm

Spahis napisał
ciekaw jestem kto zastanawia się nad ułożeniem miednicy konia przy przejściu ?
JA ! Właściwie to się nie zastanawiam , ja to czuję :) a żeby koniowi udało się to wykonać staram mu się pomóc swoim zachowaniem ( dosiadem , inaczej sposobem bycia na koniu , czyli całym moim zachowaniem , wszystkim co robię za pomocą mojego ciała :) )
Nie mogę zrozumieć, dlaczego ludzie, zamiast próbować zapanować nad kilkudziesięcioma dekagramami końskiego mózgu, koncentrują się wyłącznie na tym, żeby okiełznać 500kg jego mięsni!

Awatar użytkownika
Julia z Orla
Posty: 1411
Rejestracja: czw wrz 25, 2008 5:02 am
Lokalizacja: Orle na Pojezierzu Wałeckim
Kontakt:

Re: Język jeździecki

Post autor: Julia z Orla » wt gru 28, 2010 12:37 pm

Ja o tym myślę cały czas - myślę o tym i czuję to, czy ten mechanizm działa czy nie. Jeśli nie działa to nie robię nic więcej, tylko pracuję nad tym, żeby to zmienić. Jeśli koń ma mnie nosić na swoim grzbiecie to mam obowiązek, żeby zadbać o to, żeby nosił mnie jak najwydajniej na ten moment potrafi - z mniej lub bardziej uwypuklonym grzbietem. A żeby mógł tak właśnie mnie nosić to musi mieć rozluźniony grzbiet, żeby mięśnie brzucha mogły robić swoje, czyli umożliwić pracę tej "sprężynie", o której pisała Magda, tej dźwigni, której poszczególne ogniwa to: staw lędźwiowo-krzyżowy (zawias na którym "wisi" miednica - otwiera się tylko kiedy puszczą mięśnie grzbietu) i wszystkie inne poszczególne stawy tylnych kończyn. Odkąd to wszystko zrozumiałam to nie muszę się szczególnie nad tym zastanawiać kiedy siedzę na koniu - po prostu o tym wiem i mam to z tyłu głowy. Najlepszym testem na to czy ten mechanizm działa sprawnie jest cofanie - ma być swobodne, z "przysiadem", uniesieniem szyi w podstawie i luźnym opuszczeniem głowy do pionu. Jeśli tak nie jest to znaczy, że mięśnie grzbietu są zbyt napięte i koń nie jest gotowy do pracy.
★Stajnia Equila
EQUIMECHANA - o biomechanice ruchu konia
"The horse already understands the human better than the human will ever understand the horse." D.Bennet

Awatar użytkownika
Magda Pawlowicz
Posty: 916
Rejestracja: ndz sty 04, 2009 6:02 pm

Re: Język jeździecki

Post autor: Magda Pawlowicz » wt gru 28, 2010 7:34 pm

Również odczuwa się zad łatwo w przejściach, zmianach tempa. Jeśli koń robi każde przejście w lekkości i jeździec naprawdę dobrze siedzi, w pełni rozluźniony to poczuje obniżenie zadu. Oczywiście nie można tu nic wymusić, koń musi sam wpaść na to że tak jest łatwiej i skuteczniej. Widać to u Liberii: przód jest nisko (w western takie ustawienie jest pożądane), a mimo to zad pracuje bardzo mocno: koń wie, że za chwilę będzie cofanie albo dynamiczny zwrot (rollback) i przygotowuje się do tego. Mi pozostaje dać sygnał i nie przeszkadzać :D

Jacob Spahis
Posty: 2308
Rejestracja: ndz cze 15, 2008 7:09 pm
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Język jeździecki

Post autor: Jacob Spahis » śr gru 29, 2010 10:11 am

Wojciech Mickunas pisze:Spahis napisał
ciekaw jestem kto zastanawia się nad ułożeniem miednicy konia przy przejściu ?
JA ! Właściwie to się nie zastanawiam , ja to czuję :) a żeby koniowi udało się to wykonać staram mu się pomóc swoim zachowaniem ( dosiadem , inaczej sposobem bycia na koniu , czyli całym moim zachowaniem , wszystkim co robię za pomocą mojego ciała :) )
No właśnie. Cały czas o tym piszę, żeby wypracować wyczucie, a nie zastanawianie się. Dalsze posty (w tym Pana Trenera), tylko potwierdzają to co już pisałem, dlatego nieskromnie zacytuję siebie samego:
Spahis pisze:Jeździec powinien czuć, że koń się odpycha zamiast ciągnąć przodem; wbrew pozorom to łatwo wyczuwalne.
Dlatego jeszcze raz to podkreślę - ważniejsze jest wyczucie, a nie refleksja o miednicy.
"Naprzód z długą swobodnie opuszczoną szyją o rozluźnionych, lecz elastycznych mięśniach, z lekkim przodem, czułym pyskiem i sprężystym zadem!" (A. Królikiewicz)

http://www.bazakoni.pl/horse_86431.html

Awatar użytkownika
Julia z Orla
Posty: 1411
Rejestracja: czw wrz 25, 2008 5:02 am
Lokalizacja: Orle na Pojezierzu Wałeckim
Kontakt:

Re: Język jeździecki

Post autor: Julia z Orla » śr gru 29, 2010 2:04 pm

A co jest złego w tym, żeby wiedzieć co się dzieje, żeby potem lepiej to czuć? Po kim jak po kim, ale po Tobie Spahisie nie spodziewałam się, że możesz uznać coś za nadmiar informacji ;) Rozumiem, że możesz mieć z przyczyn tajemniczych awersję do końskiej anatomii, ale żeby jawnie nawoływać do niewiedzy...? ;)

Uważam również, że najpierw należy pojąć za pomocą intelektu gdzie i w którym konkretnie momencie koń stawia każdą z nóg z osobna, żeby potem móc zawsze to wyczuć i precyzyjnie zaaplikować sygnał. Na uproszczonym przykładzie: jeśli koń podnosi prawą tylną nogę to moje prawe biodro opada, a w fazie podparcia - unosi się. I żeby umieć to wyczuwać to należy najpierw głęboko to przemyśleć.

Na koniu nie wymusi się podstawienia zadu, ale znając mechanizm można do niego łatwo doprowadzić. O ile, rzecz jasna, ma się wystarczające wyczucie ;)
★Stajnia Equila
EQUIMECHANA - o biomechanice ruchu konia
"The horse already understands the human better than the human will ever understand the horse." D.Bennet

Karolina Jaskulska
Posty: 805
Rejestracja: sob lut 02, 2008 11:48 pm

Re: Język jeździecki

Post autor: Karolina Jaskulska » śr gru 29, 2010 2:17 pm

Zapewne nie chodzi o nadmiar informACJI w sensie ogolnym , a o to ,że człowiek nie jest w stanie przemyśleć W TRAKCIE tylu rzeczy na raz. Mozna pomyśleć PRZED, a potem to odczuć i zanalizować PO.
nie ma trudnych koni, są tylko trudni ludzie...

Jacob Spahis
Posty: 2308
Rejestracja: ndz cze 15, 2008 7:09 pm
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Język jeździecki

Post autor: Jacob Spahis » śr gru 29, 2010 2:30 pm

Julia z Orla pisze: ale żeby jawnie nawoływać do niewiedzy...?
:shock: To jakaś pomyłka i potworne niezrozumienie. Oczywiście nie nawołuję do niewiedzy :!: Na Miłość Boską :!: :) Jak tu pisać wyraźniej :?: :) Napiszę więc jeszcze raz, a jak nie zostanę zrozumiany, to pójdę do Adiutanta i z nim pogadam, bo najwyraźniej łatwiej mi złapać porozumienie z koniem (co w sumie nie jest takie złe). ;)

Primo. Poznanie i to dogłębne rozważenie poszczególnych sekwencji ruchu jest ważne i pomocne, ale to jest na etap omówienia przez instruktora zadania. Przed wykonaniem.
Secundo samo wykonywanie ćwiczenia, to nie czas na rozważanie o miejscu miednicy. To moment kiedy trzeba nauczyć się czuć. Samo ćwiczenie jest zbyt krótkie, by cokolwiek omawiać. Jeździec wykonuje, a instruktor/trener mówi "dobrze" lub "źle". Potem dopiero uzasadnia i omawia. Po zakończeniu jest czas by dowiedzieć się czy jeździec faktycznie czuje czy nie (jeżeli się uczy), albo czas na chwilę zadumy, która może się ograniczyć do trzykrotnego, gromkiego "yes". :)

Czy teraz jestem zrozumiany :?: "Czy konie mnie słyszą :?: " (cyt. "Miś"). :lol:

Ps. Dziękuję za wsparcie. Jednak jestem rozumiany. :D
"Naprzód z długą swobodnie opuszczoną szyją o rozluźnionych, lecz elastycznych mięśniach, z lekkim przodem, czułym pyskiem i sprężystym zadem!" (A. Królikiewicz)

http://www.bazakoni.pl/horse_86431.html

Awatar użytkownika
Julia z Orla
Posty: 1411
Rejestracja: czw wrz 25, 2008 5:02 am
Lokalizacja: Orle na Pojezierzu Wałeckim
Kontakt:

Re: Język jeździecki

Post autor: Julia z Orla » śr gru 29, 2010 2:33 pm

Zapomniałam, że mam do czynienia z prawnikiem ;) Mam ich w rodzinie od maleńkości, a nie mogę przywyknąć do tego meandrowania.

Tak, jesteś zrozumiany :)
★Stajnia Equila
EQUIMECHANA - o biomechanice ruchu konia
"The horse already understands the human better than the human will ever understand the horse." D.Bennet

Jacob Spahis
Posty: 2308
Rejestracja: ndz cze 15, 2008 7:09 pm
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Język jeździecki

Post autor: Jacob Spahis » śr gru 29, 2010 2:37 pm

No cóż, skupiłem się na konkretnym etapie wykonania i rozważałem sytuację instrukorską. Następnym razem będę czynił więcej zastrzeżeń.
"Naprzód z długą swobodnie opuszczoną szyją o rozluźnionych, lecz elastycznych mięśniach, z lekkim przodem, czułym pyskiem i sprężystym zadem!" (A. Królikiewicz)

http://www.bazakoni.pl/horse_86431.html

Awatar użytkownika
Magda Pawlowicz
Posty: 916
Rejestracja: ndz sty 04, 2009 6:02 pm

Re: Język jeździecki

Post autor: Magda Pawlowicz » śr gru 29, 2010 6:51 pm

Jak już jesteśmy przy podstawianiu zadu to myślę, że warto by omówić zebranie. To też jest pojęcie często co najmniej dziwnie rozumiane. Np ludzie mylą zebranie ze zganaszowaniem czyli poddaniem potylicy w pionie.
Zebranie jest to jak dla mnie pojęcie troszkę szersze od samego pojęcia zaangażowania zadu. Tzn koń zebrany porusza się w kadencji (czyli w wolnym rytmie i odbijając się do góry bardziej niż do przodu)-w piaffie lub pasażu choćby. To nie podlega dyskusji. Ale rozważając pojęcie zebrania u konia skoczka idącego parkur-koń jest skupiony, idzie z mocno podstawionym zadem, gotów w każdej chwili dodać lub skrócić, czeka na pomoce jeźdźca. A więc zebranie (jak wszystko co robimy z koniem) ma też pewien aspekt "psychiczny"
Klasycznie koń zebrany ma też mieć uniesioną szyję i być na wodzy (co nie znaczy oczywiście że koń nie może takiej postawy przyjąć sam z siebie)
Posłużę się jeszcze raz zdjęciem Liberii z czasów jak jeździłam na niej ujeżdżenie:
Załączniki
liberia5.jpg

ODPOWIEDZ